真・魔人の館掲示板

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真・女神転生5 - SAS

2017/10/24 (Tue) 08:03:54

任天堂スイッチの最新作が
正式に真・女神転生5に決まったみたいですね。

Re: 真・女神転生5 - クリス@p-dan

2017/10/25 (Wed) 07:46:05

もう5ですか。早いですね。

真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/12 (Tue) 00:13:47

初めまして。真・女神転生のRTAをやっておりますCLIVEと申します。
最速クリアを目指してデイビット・ストラディバリチャートに辿り着き、こちらのサイトを参考にさせていただきました。
URLは2:8:42でクリアした動画を記載しています。

皆様に意見をいただきたいのですが、
上記方法はSFC版での方法であり、全機種での最速クリアを考えると移動が速いPS版の方で実施する必要があります。
PS版でのデイビットを考えたのですが、乱数処理が異なるため邪教の館は使えなさそうです。
そのため、PSPでのエコービル状況再現も試しているのですが、うまく出現してくれず、安定したエンカウントは厳しいのかと悩んでいます。
また、出現しても戦闘中の乱数消費によりストラディバリドロップの乱数に辿り着けないのではないかと考えております。

そこで現在考えているのが、SFC版でのエコービル・デイビット出現なのですが、もちろん中断セーブもないため、目的地までの乱数を制御できない問題があります。
それをおみくじ使用による乱数消費で制御できないかとも考えているのですが・・・いかがでしょうか。

どちらの方が、エコービルでデイビットに会い、かつストラディバリを入手しやすそうかご意見をいただけると嬉しいです。
因みにデイビットは低レベルですが、たまがえりで倒そうと考えています。
これが実現するとLawルートで1時間40分が切れるのではないかと予想しているのですが。

長文失礼しました。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - クリス@p-dan

2017/09/13 (Wed) 04:33:13

PSP>
a-rimanさんが成功してたような・・・ダイソウジョウだったかな?

SFC>
乱数が変動しない場所での技ですからね。
オザワ健在の新宿、アリス健在の六本木。
自宅でもできるかも。

動画見ました - a-riman

2017/09/13 (Wed) 12:47:25

PS版>
まず武器は無理ですね。会うだけなら2割程度でしょうか。PS版は即死が効かないので物理的に倒すしかなさそう。狙うなら大僧正かな。

移動は真1なら制御できそうですね。2とifは厳しそう。

SFC版>
移動中:乱数が流れる
戦闘中:固定
なので魔人部屋までエンカウントしない移動方法を確立する→魔人部屋の前で乱数調整
でしょうか。

メニュー開きで乱数が止まれば何らかの行動で消費をコントロールできそうですが、無理なら各異動法を60回やる→かかった秒数を計って60で割る=移動にかかるフレーム値を出してタイミングを穴埋めしていくしかないですね。
PS版はこの方法でやりました(アバウトですが)。

主人公の振り分け>
真1・2・ifの会話は知恵ではなく魔力に依存します。
敵悪魔より5程度高いと選択肢により反応がよくなりやすいです。レベルもある程度差があったほうがいいかも。金・マグが4倍もらえるフラグが立ちやすくなりますが、要求金額も4倍になるので諸刃の剣ですね。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/14 (Thu) 00:35:28

クリス@p-dan様、a-riman様
回答ありがとうございます。

PS版>
武器まで入手はやはり不可能でしたか。この方法でのPS版では現実的ではないのでSFC版でエコービルのデイビットを狙ってみたいと思います。

おみくじは使用するたびに結果が変わるため、乱数を消費していると考えていましたが、魔人革命と照らし合わせると以下の問題点がありました。
・自宅など敵が出現しないマスでは移動による乱数が進まないはずが、1歩移動するとおみくじの結果が変わってしまう。
・セーブを繰り返してもおみくじの結果が変わらない?
ここから考えているのが、敵出現乱数とおみくじの結果乱数は別であるような気がします。ただ、おみくじ使用は敵出現乱数も進めてくれるとも考えております。

魔人部屋までエンカウントしない移動方法>
最初自宅から最短移動を試していたのですが、あまりにも安定した結果を得られないため、いっそのことドウマンを倒してエコービルでセーブしてから移動するルートを考えみようと思っています。
これにフレーム値からのタイミングを考える、もしくはおみくじ消費によるコントロールと思っていますがいかがでしょうか。

このルートを考えている時に思ったのですが、邪教の館による新宿での乱数調整はセーブすることで4パターンの初期位置が存在するとあります。移動での乱数タイミング法では、これらの初期位置が成功率の低下に影響を与えていると考えるのが自然でしょうか?ちょっとこんがらがってきております;


真1・2・ifの会話は知恵ではなく魔力に依存します>
これは知りませんでした!次回のLawルートはおそらく主人公は知恵に振らないチャートになるかと思います。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - a-riman

2017/09/14 (Thu) 11:01:21

4パターンの初期位置>
これはSFC本体よって変わるらしいです。普通?は1パターンと思われます。VCがどうなのか分からないのでまず魔人革命の再現性を調べたほうが良さそうですね。

自宅など敵が出現しないマスでは移動による乱数が進まない>
これはエンカウント有り無しで処理が変わってるわけではない可能性もあります。つまり敵が出なくても乱数は流れてるかもしれません。これも魔人革命でゆっくり歩けば分かりますね。

おみくじの結果が変わらない>
メニュー開きで乱数が止まってるかもしれません。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/14 (Thu) 23:30:27

VC>
調査では4パターンが確認されましたが、魔人革命とは違って、途中での悪魔出現パターンはなかったので機種によって違うみたいですね。

敵が出なくても乱数は流れてる>
これはちょっと確認を取ってみたいと思います。大破壊後の新宿で調査予定です。

エコービルでの状況再現は最速を考えると有用だったのですが、成功率を考えると魔人革命が確実なので、次回Lawルートはこちらで進めてみたいと思います。改良点は以下を考えています。

・主人公の知恵は魔力に振る。
・魔人革命での乱数調整の8体を6体に減らす。
・このパターンでのデイビットは発見できなかった場合はおみくじで乱数をずらしてみる。


話題程度で聞いていただきたいのですが、魔人革命の方法で乱数調整を行い合体結果を一つずつずらして検証をしてみたのですが、検証回数が500回を超えても乱数が1巡した配置にはなりませんでした。乱数テーブルは256の数字で構成されていると思っているのですが、首をかしげております。もしかして各魔人のテーブルがあって256×nの乱数が存在するのでしょうか?

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - a-riman

2017/09/15 (Fri) 12:34:16

4パターン>
これは厄介ですね。4パターン探すのか・・・。

VCで採用されたってことはSFC後期ロットの仕様なのかな。

おみくじ>
に拘らずとも真2だとステータス見るだけで消費するので別の方法を探してもよいかと。

乱数テーブル>
256×32~64程度かな。さすがに256で1巡するとタイミングが読めてしまいますし。
真ifだとオートバトルで30分(108000フレーム)程度でループします。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/16 (Sat) 11:28:01

ステータス見るだけで消費する>
アイテム使用に限らず、色々試してみるのがよさそうですね。おみくじは自分で発見した乱数調整と思って拘ってしまいました(笑)

256×32~64程度>
これを合体結果で探していたらとんでもないことになるところでした。上記乱数調整と合わせて合体結果を見らずとも魔人に会える方法を模索してみたいと思います。

あれ - a-riman

2017/09/17 (Sun) 07:27:45

敵が出なくても乱数は流れてる>
これは無いっぽいですね。すいません。
久しぶりに魔人狩りのページ見たら明言されてるじゃないか(笑)

出現エリアから出る手前でグルグルすれば短縮できるかも?

最終的には新宿で見つけたパターンをエコービルに転用できればいいですね。

それより電源切ったら結果が変わってしまう場合があるみたいですがVCは大丈夫でしょうか。

tas動画 - a-riman

2017/09/18 (Mon) 16:02:24

sm26948687見たんですが、乱数は時間経過では流れないっぽいですね。

放置してたらパターンが変わった記憶があるのですが。
もしくは向きを変える間のみ流れないとかかな。

4つのパターンさえ判別できれば意外と簡単にエコービルはいけるかも。

乱数調整調査結果 - CLIVE URL

2017/09/19 (Tue) 13:02:24

色々調査を行っていたので遅くなりました。私も動画を見ました。以下VCですが、独自に調査を行った結果を報告します。

まず、ランダム合体悪魔がいるかいないかで邪教の館の乱数処理が異なりました。ランダム合体悪魔がいない場合、いくら合体選択や悪魔選択をしても乱数は進みませんでした。

次に、大破壊後・オザワ生存・新宿のセーブ付近の敵出現エリアと乱数固定エリアでの乱数の進み方を確認しました。

・敵出現エリアでの乱数処理
 ・時間経過によって乱数が消費される
 ・横方向回転は乱数を消費しない
 ・縦方向回転では乱数を消費するが2週で乱数が元に戻ってしまう(これが現在最大の問題です)

このことから、エコービルでこちらの操作で安定して乱数を調整する方法はなく、時間経過でタイミングを取ることになりそうです。

・固定エリアでの乱数処理
 ・乱数が消費される
  おみくじ使用・ディアなど回復魔法でのHP回復
  (2つの消費乱数は同じでした)

 ・乱数が消費されない
  時間経過・移動・店での購買・街での会話
  マッパーやマカトラなどの魔法
  ヒランヤ使用による回復
  COMP使用(召喚・デビルアナライズ)
  ステータス表示

このことから、ランダム合体悪魔なしの新宿で乱数を調整できるのは敵出現エリアでの時間経過かおみくじ使用による調整だけとなってしまいました。現在、おみくじ使用で乱数を40近く進め、縦回転で一度乱数を進めた計80近くで調査しましたが、キャクが1回で残りはゴブリンでした。
セーブが2つなので、今は新宿で調査中ですが、エコービルに調査を移して魔人の当たりに辿り着けるか思案中です。

調査の中で判明したのですが、セーブ後の4つのパターンですが、3パターンはおみくじ使用・縦回転1週で同じ乱数に戻せることが分かりました。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - a-riman

2017/09/20 (Wed) 12:20:13

調査お疲れ様です。意外に乱数消費される行動って少ないんですね。

縦方向回転では乱数を消費するが2週で乱数が元に戻ってしまう>
これは謎ですね(笑)

パターンが戻せる>
これは凄いですね!

ステータス表示>
真2だとステータス→キャラを選択で進んだ記憶が。

時間経過でタイミング>
一発勝負でこれはキツそう。

敵出現エリア>
横回転しながらAを押して最速でメニュー開き状態にしたら乱数が停まったりしませんかね。

tas動画見て気づいたのですが、病院階段の手前のマスは敵が出ないせいか、乱数が進んでない?っぽいです。エコービルのエレベータ前と階段前に進まないマスがあれば停まるかも?

もしくはわざとエンカウントして戦闘で調整するしかなさそうですね。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/24 (Sun) 23:41:56

あれから調査を継続して行っているのですが、単調な作業と魔人の乱数に辿り着けず苦戦中です。また、新たな成果が出ましたら報告したいと思います。

エンカウントなしだと進める乱数が限られるので、エンカウントして調整するしかなさそうです・・・

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - a-riman

2017/09/27 (Wed) 04:39:14

エンカウントして調整>
これは面倒なことになりましたね。
こちらの能力が影響してきそう。

魔人革命で乱数の位置を複数特定してからのほうがメンタル的に楽かと。
戦闘で調整するとなると一気に進んでしまいますし。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE

2017/10/03 (Tue) 01:30:54

ここ最近何とかエコービルでデイビッドに会える方法を見つけたのですが、
今度はステータスが低すぎるのかハマが入らないのに困ってます。
吉祥寺なのでメシア協会がなく、回復道場のたまがえりを使用しているのですが・・・
アイテム命中は知恵依存でしたでしょうか?

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - a-riman

2017/10/03 (Tue) 16:18:05

エコービルでデイビッド>
ついにやりましたか!長い戦いお疲れ様です。

知恵依存>
ですね。真ifだと差が付きすぎると全く当たらなくなったりするのである程度積んどいたほうがよいかと。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE

2017/10/04 (Wed) 12:00:50

エンカウントを利用した方法なので、まだまだ安定して魔人に会うとまではいってないです(汗)

差がつき過ぎると当たらなくなる〉
新宿では当たるのにエコービルでは当たらないのはこのせいかと思ってます。今はロウヒーローの魔力を極力知恵に振って調整中です。

D×2真・女神転生リベレーション - SAS

2017/09/08 (Fri) 21:51:20

『真・女神転生』スマートフォン版
完全新作プロジェクト始動だそうです。

Re: D×2真・女神転生リベレーション - クリス@p-dan

2017/09/11 (Mon) 06:14:22

へえーそれは楽しみですね。

Re: D×2真・女神転生リベレーション - クリス@p-dan

2017/09/11 (Mon) 06:17:11

http://d2-megaten-l.sega.jp/
これですか

Re: D×2真・女神転生リベレーション - SAS

2017/09/11 (Mon) 17:29:45

そうです。
徐々に情報開示されるみたいです。

世界樹2届いた - クリス@p-dan

2017/09/01 (Fri) 14:04:10

最初のボス戦でいきなり死んだ。
難易度高いな。

いつの間に - a-riman

2017/07/29 (Sat) 19:25:19

iOSのifが配信停止になってました。1・2は無事なようです。
ifはiOS限定なのに、何故だ?

Re: いつの間に - クリス@p-dan

2017/07/30 (Sun) 15:22:50

あらら、それは大変。

セベクハトホルトート - a-riman

2017/06/07 (Wed) 19:27:47

PS版だと無視してもアキラルートのクリアフラグさえあれば他ルートで合体できるようです。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/06/09 (Fri) 02:10:14

そうだったんですか。
SFCだと遭わないと駄目なんでしたっけ?

アンリ・マンユ実験 - a-riman

2017/06/09 (Fri) 20:18:33

女主のガーディアンにアンリ・マンユを何体倒せば何が憑くか調べてみました。
現在のガーディアンはゼリー・マンで統一しています。

・パワー型
1体     LV39マヤ
2体     LV41ペクヨン
3~5体   LV48セイリュウ
6体     LV57ガネーシャ
7~9体   LV59ヤマタノオロチ
10~15体 LV64ティンロン
16~37体 LV69アナンタ
38体    LV78クトゥルー 

・スピード型
1体     LV37マッハ
2~3体   LV47ビャッコ
4~6体   LV53セイテンタイセイ
7~10体  LV59ランダ
11体    LV65ガルーダ
12~25体 LV66スサノオ
26体    LV74カーリー

・ラッキー型
1体     LV38オトヒメ
2~3体   LV45ケツアルカトル
4体     LV52オオナムチ
5~6体   LV56バロン
7~9体   LV59ドルガー
10~14体 LV64ホルス
15~23体 LV68ガブリエル
24体    LV73ミカエル

とりあえず、LVとガーディアンポイントは比例?している模様。
レベルが少し違うだけなのにクトゥルーだけは別格に憑きにくい(笑)。

ちなみにアナンタ憑けた状態だと30体でクトゥルー、スサノオだと20体でカーリー、ガブリエルだと17体でミカエルが憑く。現在ガーディアンの必要ポイント半分足されてるっぽい。

SFC>
http://www006.upp.so-net.ne.jp/henkyo/chris/ddsif_small_neta.htm
これを見る限りでは仲魔にしないと駄目っぽいですね。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/06/10 (Sat) 21:00:47

検証ご苦労さまです。
アンリ・マンユは最高Gを憑けるのに必須ですね。
最高Gを憑けたあとGポイントを貯めるのにも世話になりました。

現実的なチャーリールート最強育成法その1・女主編 - a-riman

2017/06/11 (Sun) 17:15:21

チャーリールートは女主のエナドレができないので、いかに経験地を得ずにガーディアンポイントを稼ぐかが重要です。

学校でレベルを20程度まで上げたると、憑くガーディアンはLV40以上になります。
さらに学校の悪魔はどれを倒しても得られるガーディアンポイントが同じなので、特に経験地の低いゾンビドッグを狩り続けるのがベストと考えられます。
幸いゾンビドッグは仲間を呼ぶのでAUTO放置で一度に大量のGPを獲得することが可能です。

・ゾンビドッグのEXP
女主LV1~8(EXP1200まで):8
9~12(EXP3640まで):4
13~20(EXP15400まで):2
21以上:1

準備:ラクカジャ・タルンダ要員(チャリ男Gアーシーズ→はなこ)
ポルターガイストを仲魔にしておく。

1.7/8でゾンビドッグとエンカウント。
2.ラクカジャ・タルンダをMAXに。
3.女主&チャリは防御、ポルターガイストは攻撃でAUTO放置。
※レベルが低い内(1~12)は大した数ではないので人間だけでやってもおk。

・放置の結果サンプル
その1.72時間13分後、ゾンビドッグが生きてたので全滅させたら12966体倒していた。
→1分で3体、1時間で180体ペース

その2.約9時間後に確認したら、ゾンビドッグ718体倒し全滅させていた。
その3.約65時間後、11698体。
その4.約109時間後、19300体。
その5.約68時間後、11742体。
その6.約90時間後、15728体。

・憑いたガーディアンとLV
LV21女主:セイリュウ チャリ:オベロン
LV27女主:ティンロン チャリ:ロキ
LV30女主:アナンタ チャリ:ロキ
LV33女主:アナンタ チャリ:バール

・狙うガーディアンと必要日数
アナンタ:8日
クトゥルー(アンリマンユ実験からの予測):19日
カーリー(予測):13日
ガブリエル:8日未満
ミカエル(予測):12日

狙い目は8日で憑くアナンタとガブリエルでしょうか。たまたまLV30で確認したら憑いたので、LV30未満でつく可能性もあります。
Gボーナス計40程度はいけるかと。
私は一度やりなおしてまだクトルゥーは憑けていないのですが多分来週頃になりそうです・・・。

・放置時の注意
VITAは省電力設定が停止できない?ので不可。
PS3は暑い季節ですが3日程度は平気かな。PS1ゲームなのであまり熱くなりません。
ベストはバッテーリーの替えの利くPSPかな。充電器さしっぱなしでおk。停電もある程度平気。

放置時はフラストレーション解消のため他ルートを進める等しましょう。希少G狙うより全然楽ですね(笑)。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/06/12 (Mon) 12:07:17

実験本当にご苦労さまです!
クトゥルーを狙うにはかなり根気が必要ですね。

放置>
VITAでもアナログスティックをガムテープで固定すればいけると思いますよ。

PS真ifフォッグブレスの謎 - a-riman

2017/06/16 (Fri) 13:47:36

18日目ですが未だクトゥルーが憑きません。

イソラのフォッグブレスですが、どうやら正常に機能しない模様。

・スクンダ4回で攻撃があたらなくなる相手にフォッグブレスを何度打っても攻撃が当たってしまう。何度でも効く(効果なし)。

・フォッグブレス自体に命中判定があり、しまった!かわされたが最大2回出る。最後に追加効果として悪魔の命中率が下がったと表示される(実際には下がってない)。また、ブレス自体が当たらなくても追加効果の判定は必ずある模様。

放置>
いけそうですね!

長かった・・・長すぎた・・・ - a-riman

2017/06/18 (Sun) 18:36:04

放置開始から約450時間後、ようやくクトゥルーが憑いたのを確認。必要経験地約93000(LV38)の模様。

操作してないのに気疲れがすごいですね(笑)。

で、最善のパラメの上げ方ですが魔力に2振って他を速運に振ります。
32 21 18 22 15 11←イカ
07 03 04 08 17 22で死ぬと
25 09 07 07 00 -3となり計45ポイント上がります。
速さor運のみ上げまくると計46までいけますが、香メモカで40オーバーしてしまうので上記が最善かと。

・アナンタLV30の場合
28 17 17 21 13 13
07 03 03 07 30 03で死ぬと
21 07 07 07 -5 05となり計42ポイント上がります。速3運30でもおk。

結局レベルが高くなった分、あまりお得感がないので8日で憑くアナンタorガブリエルを推奨します。
スピードタイプならガルーダかな。スサノオはどう見てもパワータイプでしょ・・・。

検証お疲れ様です - クリス@p-dan

2017/06/19 (Mon) 06:20:46

長い間の検証、本当にお疲れ様でした・・・。
序盤でクトゥルーを憑けるのはもはや拷問に等しい作業ですね。
希少Gの方が楽かも・・・。

その2・チャリ男をLV99にする - a-riman

2017/06/20 (Tue) 11:47:58

ゾンビドッグと同じ要領でエンプーサを養殖したいところですが、エンプーサが仲魔を呼ぶ率が低すぎて効率が悪いので代わりにスライム(LV8)を養殖します。

スライムがベストな理由
・仲魔を呼ぶ出現悪魔の中でエンプーサに次いでLVが高い。
・ゾンビドッグと代わらぬ繁殖力(特技を3つしか覚えておらず構成が近い)。

スライムのEXPは一体につき128なので一度の戦闘で12710体倒せばおkです。

準備:タルンダ・ラクカジャ・スクンダ・スクカジャ・タルカジャ・ネクロマ要員
適当な低レベル悪魔(ここではウコバク)
青銅の箱

1.満月でスライムを呼び出す。
2.タルンダ・ラクカジャ・スクンダ・スクカジャをMAXに。
3.ウコバクをネクロマで呼び出し攻撃。タルカジャを1回唱えておく。
4.AUTOで4日半以上放置すればおk。

実験の様子
満月ウコバクがタルカジャ無しでスライム(HP64)を攻撃したら7ダメージ(9~10回殴れば死ぬ)
もう少しペースを上げても良さそうなのでタルカジャを1回唱えたら8~9ダメージ(8回で死)

そのまま10時間放置したら1188体倒していた。
→一時間118体ペース

ゾンビドッグを2ダメ(5回殴りで死)放置する場合、1万体以上倒して生きてる割合が4割程度?なので
スライムを8回殴りで放置すれば生存率はかなり高まるはずです。しかも吸い付きで回復するし。

・女主のガーディアン考察追記
クトゥルーが憑くギリギリのラインがわかったのでカーリー・ミカエルの場合も憑くLVを予測してみました。

クトゥルーの場合
ゾンビドッグ84466体
ガキ1体(LV1で撃破)
フォーン1体(LV8で撃破)
オオツキ1体(LV8で撃破)
倒してEXP93250に達した時点で憑いた。

上記とアンリ・マンユ実験を元にカーリーが憑くEXPを予測すると66576+αとなりLV34、ミカエルの場合62099+αとなりLV33で憑くことが予測できる。

・カーリーLV34の場合
30 12 20 17 25 14
06 29 02 05 07 08で死ぬと
12 -5 09 06 18 03となり計43ポイント上がります。

・ミカエルLV33の場合
30 16 18 20 16 18
04 30 04 04 06 12で死ぬと
19 -4 07 08 07 03となり計40ポイント上がります。

僅差ですが総合的には
クトゥルー(45)>ミカエル(44)>カーリー(43)>アナンタ(42)
となりました。一方憑くまでの日数は・・・
アナンタ(8)>ミカエル(12)>カーリー(13)>クトゥルー(20)
如何にアナンタのコスパが高いかよくわかりますね(笑)。

ぶっちゃけLV1でフツオ憑ければ30ポイント以上上がってハズレ魔人&ハズレ希少Gが出なくなるのでこれがベストだと思うのですが(泣)。

クリスさん>
ありがとうございます!ロウヒーロー以外なら希少Gのほうが楽でしょうね。希少12体憑けてまだ来てません・・・。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/06/25 (Sun) 10:11:40

スライムで養殖ですか。斬新ですね。
12710体ですか・・・PS3もつかなー。
VITAなら大丈夫そう。

LV1でフツオ>
そうなんですよね、LV1で希少憑くちゃえば凄い恩恵が。
でも作業が物凄くめんどうくさい・・・。

ヨシオ>
彼は恥ずかしがりやなんですよ・・・・。
20体もつければ来てくれますよw

その3・チャリ男のエナドレ - a-riman

2017/07/08 (Sat) 14:59:22

チャーリールートのエナドレ@アリス
↑どうやら不可能っぽいです。というのも

テトラジャの仕様:
・麻痺は防げない。
・レベルダウンは防げる。
なので、テトラジャ打ちっぱなしで麻痺させる→テトラジャなしでエナドレが当たるように祈り続ける
しかないです。
マカラカーンも同じ仕様でした。つまりテトラジャは劣化マカラカーンといえます。

必要なものは、
ディアラマ・リカーム継承オモイカネ
ソーマ1000個
ホウァコン
こんな感じでしょうか。
男主のエナドレは実質不可能ですね(笑)。

・チャリ男バールのパラメ考察
5 1 1 3 9 5を選び
知1魔4体4で止めてエナドレすると
5 1 4 4 5 5となり端数無しで43ポイント入ります。
魔法数ですがLV99知1魔4だと魔法数29なので、メモカ併用でなんとかなるでしょう。ただしスライム養殖を2回やる必要が出てくるのですが(泣)。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/12 (Wed) 11:14:52

男主>
ありゃ無理でしたかー。
まあアリスのムド防げませんしね。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/12 (Wed) 12:12:17

身代わりの玉を使うのはどうでしょう。
あ、でもチャーリールートだと男が着れる呪殺耐性の防具無いですね。

Re: セベクハトホルトート - a-riman

2017/07/13 (Thu) 14:18:13

身代わりの玉でもムドオンを複数発くらうと危ないですね。
麻痺状態だとなおさら当たってしまいますし。
知魔40なら麻痺・バインドしない限り死なないと思いますが、主を死なせずLV30以上下げるのはよほどの強運がないと無理ですね。

女主一人でクリア - a-riman

2017/07/16 (Sun) 13:30:05

礼拝後、チャリ男とリュウイチに会ったらハザマには報告せずにリュウイチとアキコの像の場所へ行くと、居ないはずのチャリ男が像を破壊してイベントが進みました(笑)。ハザマとも闘えます。

報告場所に行けばチャリ男を回収できるので特に不都合は無いですね。仲魔5体でクリアしたなら是非。
注意点としては、メモカボーナスはチャリ男不在だと受けられないものが多いので別れる前に済ませておく必要があります。

どうやら - a-riman

2017/07/16 (Sun) 18:47:19

礼拝後、アキコの像に直行してもいけるようです。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/18 (Tue) 08:49:23

主人公一人クリアですか!
PS版にはまだまだ秘密が多いですね。
それともフラグ管理が杜撰なだけかな・・・?
情報どうもです。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/18 (Tue) 08:50:56

そういえばクリアデータの表示はどうなるのでしょう。
主人公一人?
チャーリーは消える?

Re: セベクハトホルトート - a-riman

2017/07/21 (Fri) 13:31:38

校舎内の会話:チャーリーはいない状態
音楽室使用可能
クリアデータ:チャーリー編のクリアフラグが立つ
主人公LV1のみ
一見アキラ編と区別がつかない

傲慢界の魔神BGM変更条件
・主人公にガーディアンが憑いている
・主人公orパートナーに魔神が憑いている
魔神を憑けたパートナーが離脱しててもOK。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/23 (Sun) 12:25:36

最近返信が遅くてすいません。

主人公LV1のみ>
レイコ編とも区別がつきにくいですね。

傲慢界の魔神BGM変更条件>
主人公にGが憑いていないと駄目なんですか、
知りませんでした。

SFC準拠 - a-riman

2017/07/23 (Sun) 18:49:02

どうやら会話で入手できる宝石の最大値が9個に設定されているようです。
所持数が9個丁度のときのみ、会話で宝石の判定が出たときにその宝石以外が出るようになります。
ただし固有アイテムで宝石を入手する場合は無関係。

また9個の宝石が選ばれた場合、真2みたいに固有アイテムに移行しているような気がします。真2と違って元々率が低いので確認しようもないというか、通常ドロップ率が高いし欲しいアイテムもないので(笑)調べる気にはならないですね。

つまり増殖技を使わない限り、固有ドロップの無い宝石は10個以上にできないということです。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/26 (Wed) 10:44:50

宝石9個しか持てなかったんですか。
まあ終盤悪魔がガスガス落とすので気にしてませんでしたが・・・。
宝石の種類もパールさえ増やしちゃえばソーマ取り放題なので
困りませんでしたね。

Re: セベクハトホルトート - a-riman

2017/07/27 (Thu) 18:46:09

メリットがあるとすれば、持ってる宝石をすべて9個に統一して会話し続ければ、ラグに入れる時点で全宝石を手っ取り早く入手できるくらいですかね。
チャーリー編は憤怒界があるのであまり意味ないですが・・・。

真2みたいに魔石宝玉99→宝石の移行パターンが無いのがなぁ

初めまして - ニューナンブ

2017/06/11 (Sun) 14:07:24

初めまして
サイトリニューアルされてたんですね…つい最近までトップページで主人公?がニュートラルの動きしてる方しか知らなかったです

ところでバーチャルコンソール版は対象外、とのことですが、差支えなければ理由をお聞きしてもよろしいでしょうか?
当方のプレイ環境がバーチャルコンソールしかないので気になりました

いやたいした理由じゃないんですけど - クリス@p-dan

2017/06/14 (Wed) 21:50:22

当方WIIを持っていないのです。
WII版はおそらく最終ロット版だと思うのですが、
うちのサイトは初期ロット版のバグ技を主に扱ってるので
あまり役には立てないと思いまして。

PS版ifを - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 17:08:12

無くしてしまった。
仕方ないので座椅子と一緒にアマゾンで買った。

PSN版は - a-riman

2017/05/28 (Sun) 00:15:39

PS3でも遊べますよ!
(PSN版をPS3で起動するとディスク版と同じ動作になる)

椅子>
十万超えますが後ろに倒れるタイプの奴がおすすめです。新幹線の座席みたいなやつ。
プラス介護用オーバーベッドテーブルの上にモニターを置くと捗りますよw

kさん>
50回引いて憑かないって・・・800分の1くらいですね。

vitaのPS1はPSPと乱数的には違いないはずなのですが。
それでもロウ君が憑き難いことには変わりなさそうですね。

Re: PS版ifを - クリス@p-dan

2017/05/28 (Sun) 10:11:24

遊べました。
DL済みって言われました。

いす>
6000円くらいのやつです。座れればいいかなと。

Re: PS版ifを - k

2017/05/28 (Sun) 11:57:06

>クリス様
>a-riman様
コメントありがとうございます。

>乱数的に~

詳しいことはよくわからんのですが
vita1100と1000でも憑いたり憑かなかったりする場合もあるみたいなんで原因はホントわからないですね。
(1100ではワリとあっさり憑きました)

でも憑いた時は嬉しさもあったんですがマジで憑くんだなって驚愕したのを憶えてます。。
それでは失礼いたします。

拷問ガーディアン - a-riman

2017/05/28 (Sun) 17:17:52

悪あがきで再現できないか試行錯誤しましたが、真1のキャクみたいに準レアが存在しないので目安を取れないので無理くさいですね。

kさん>
乱数云々より何も考えずに長く続けるしかないですね・・・。
考えれば考えるほど苦行じみてくる。

残りHP1で毒にしてセーブ→カニ歩きで死→ロード
でやってますが回数の目安が時計を見るしかないってのが精神的に辛いですね。
やはり青銅の箱で消費量をカウントするのが得策なのだろうか・・・。

うおおお - a-riman

2017/05/28 (Sun) 21:59:25

PS3、学校で粘って

パスカル
わるお

が出ました。とりあえずくりからの剣を回収せねば。

10インチモニタで脇見しながらやったら割りと楽でした。

Re: PS版ifを - クリス@p-dan

2017/05/31 (Wed) 17:57:17

通算23回目でようやくロウ・ヒーローが憑きました。
長かった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
でもPS3で2回目で憑いたのには驚き。
恐るべしPS3。
9時間徹夜でやった甲斐がありました。
さあジーザス防具回収だー。

Re: PS版ifを - a-riman

2017/05/31 (Wed) 20:37:52

やりましたね!
月内にキッチリ締めるとはさすがです。

Re: PS版ifを - クリス@p-dan

2017/05/31 (Wed) 21:30:09

ありがとうございます!
これでよしおつけるならPS3ということがハッキリしました。
・・・それにしてもサドゥーは結局1回もつかなかったなあ・・・。

Re: PS版ifを - k

2017/06/01 (Thu) 01:40:40

おめでとうございます!
twitterのコメントすごくよくわかりますw

Re: PS版ifを - クリス@p-dan

2017/06/01 (Thu) 08:05:03

ありがとうございます。
最初からPS3でやってればこんな苦労しなかったんですよね・・・。
それにしてもハードでガーディアンが決まるとは。

PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/13 (Sat) 20:37:59

いやーロウ・ヒーロー憑かないねー。
というか希少G自体滅多い憑かないもんだからまいっちゃったよ。

Re: PSN版if希少ガーディアン - a-riman

2017/05/14 (Sun) 12:40:19

気象G>
憑かないと次の段階にいけないマゾ仕様ですからね。
せめてガーディアン一体登録できればなと思う。

ザヒーロー>
せめて主が特技覚える仕様なら意味あったのに。
主は物理専用なんだから寧ろそのくらいやれよとw
↑仕様なら魔人武器意味ありますね。

やりこんでもパラメ眺めるしかない&魔人武器がゴミ。いろんな意味でマゾゲーですな。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/14 (Sun) 13:46:26

希少G>
ユミ&レイコルートだと主人公をエナドレした直後につけなければいけません。
青銅の箱500個用意してひたすらジン相手に自殺する日々。

ザ・ヒーロー>
魔法も覚えられないですからね・・・。

魔人武器>
回数が0~1回というのはあんまりです。
せめて3~5回くらいなら救いようあるのに。
3ヒーローにいたっては論外。

Re: PSN版if希少ガーディアン - a-riman

2017/05/14 (Sun) 21:36:50

青銅の箱自殺>
これあるからアリス意味無いのか。
せめてガーディアンを1体だけアリスに預けられたらなぁ・・・。

パートナーにロウヒーローが憑く→預けて主人公に付け替え
でムダにならなくて済むのに。

さらにクリアデータでアリスGを引継ぎ可能&主特技取得可能にすれば

特技が貧弱なパワー女主にスピードタイプのネヴァンを引き継ぎ→バルカンキック継承
みたいなこともできるのに。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/25 (Thu) 11:57:59

それ何てペルソナですか?

出ませんか - a-riman

2017/05/26 (Fri) 22:47:16

ロウヒーロー&サドゥーが1/4てことは
他が20連する確立は300分の1くらいですね偏ってますね

あと5回で1000分の1以下になるっぽい

真1はPS3とPSVで乱数が違うのでifもPS3でやってみると別の偏り方をするかもしれませんね。
カジノ技はPS3とVITAで共通の結果が出ますがあれは乱数とは別の何かを参照しているのだろうか・・・。

出ませんねー - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 04:46:52

ロウヒーロー&サドゥーが1/4>
そのはずなんですけどねー。
もう7000回くらい死んで20回憑けてる訳ですが。
スマホ版でもサドゥーはこなかったですね。

うーん、バグでしょうか?

PS3>
流石にこっちでやる気は起こらないですね・・・。

カジノ技>
あれは別ですね。
ボス悪魔からアイテムをGETする為にリセット→ロードする度に
行動パターン変わってましたし。

判定が - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 08:16:00

ロウ・ヒーローの判定→ザ・ヒーローに移行
サドゥーの判定→リトル・ラマに移行
と考えると少し納得がいくのですが。

ちなみに希少Gの憑く確率は丁度1/350。
これはまあいいんですが
20回でついたり、2000回やってもつかなかったりしたので
なんだか乱数判定がおかしいように思えます。

SM転生 - a-riman

2017/05/27 (Sat) 10:44:41

7000回くらい死んで20回憑けてる>
これが真ifをシャットダウンせずに続けた場合の結果なら判定がおかしいと思われます。

再起動の場合は乱数が再現されるので結果がある程度偏りますね。

乱数の重複回避するなら、起動後は青銅の箱を使い切る時間分放置&再トライ時はシャットダウンせずロードを繰り返すのが宜しいかと・・・気力があればの話ですが。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 11:02:30

シャットダウンはしていません。
青銅の箱を500個使う→ロード…の繰り返しです。
それでもフツオや坊主がつきまくったのですが。

なるほど・・・ - a-riman

2017/05/27 (Sat) 12:34:18

VITAでは出ないのかも知れませんね。
確率的にペイルライダーより高いはずなのに。
丁度PS3が空いてるからやってみるか。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 13:20:33

是非お願いします。

Re: PSN版if希少ガーディアン - k

2017/05/27 (Sat) 14:10:59

こんにちは。
ローヒーローの件だいぶ苦労されておられるようですね。私も同じく昔レイコにローヒーローだけが憑かないことがありました。あまりに憑かないのでおかしいと思って
色々試した結果PSPでプレイしてたのをvita(1100)に変えたら憑きました。

よしおが憑くまでに出た他の試行回数です↓PSP時
(あまりに出ないので途中からデータとってました)

その間憑いた稀少ガーディアン
魔人ザ・ヒーロー(8回)
魔人カオスヒーロー(9回)
犬パスカル(9回)
魔人エンノオズヌ(8回)
魔人リトルラマ(5回)
魔人サドゥー(11回)

試行回数あほですね。私。

これから嫌になって1年ぐらいほっといてvitaにしたら3回目で憑きました。

それではクリス様によしおが無事憑くことを願って失礼いたします。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 14:23:05

kさん>
貴重な情報ありがとうございます。
ハードによってつく・つかないが決まるのですね。
僕の場合VITA(1000)でやっているのですが
ロウ・ヒーローとサドゥーが絶対につきません。
ちなみにスマホ版だとサドゥーのみつきませんでした。
うーん、PS3でやるべきなのでしょうか・・・。

ifメモカ - クリス@p-dan

2017/03/31 (Fri) 20:45:17

なるほどなるほど。
PSNで買えるものは買いました。
ペルソナ関連はネット通販で中古ディスク。
グローランサーもVITAではなぜか見つからなかったので
ディスク購入。

怠惰界でKフロストロッドふるのが楽しい。

そういえば - a-riman

2017/04/02 (Sun) 10:14:20

合計パラメーター(G・装備・宝石類のボーナス値を含んだ値)が40以上になると香を使っても無効になる。>
これがVITAだと直ってたような記憶が。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/02 (Sun) 16:32:35

そうなんですか。検証してみます。
今はまだ憤怒界でLV上げ中ですが・・・・・。

それと三途の川のシーンもカットできるようになってますね。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/03 (Mon) 19:35:05

真IIルシファー連れまわし>
ルシファー連れてケテル城の住人に会うと没台詞聞けますね。

真if>
CB>
1回目は不安定ですが、2回目以降は安定しますね。
カジノはお手上げ。

VITA版カジノ - クリス@p-dan

2017/04/06 (Thu) 19:21:06

できました。
中断→PSボタン長押し→設定→ゲームをリセットする
をしないと駄目なんですね。

不便ですよね - a-riman

2017/04/06 (Thu) 20:31:53

リセット>
真1の魔人狩り
真2のカジノ
もそれでイケます。
なんでそんな面倒な仕様にしたのか・・・。
長押しってのが非常にイライラしますよ。
PSPだとボタン一発でメニューが出るのに。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/08 (Sat) 20:21:51

そろそろペル1やソウルハッカーズが届くのですが、
スノポケラーだけは無理でしょうか?

ルシファー - a-riman

2017/04/08 (Sat) 21:31:47

F5で更新>
おととい見たときは以前のままでしたが今日見たら変わってました。
没台紙かくにんおつです。
秘密のカジノも併せて公式の隠し要素が全て見れるのはPS版だけでしょうか。
没台紙はGBAでも見れた記憶があります。

スノポケラー>
一応買いましたよ、インポートマッパーのために。
特に有用性は見当たりませんでしたが・・・。

メモカボーナス - クリス@p-dan

2017/04/10 (Mon) 01:35:33

揃えましたが、ifのデータを考慮すると
2つのスロットに入りきりませんね。
アイシアとペル2が無駄に容量くってる・・・。
タルカジャは全員覚えられるしソーマは簡単に入手できるから
サウザンドアームズとスノポケラーはいらないかな。

ところでペル1とペル2×2はPSN版でも大丈夫なんでしょうか?

Re: ifメモカ - a-riman

2017/04/10 (Mon) 10:34:57

ペルソナ>
あれはアーカイブじゃなくて完全新作なのでだめですね。
そもそもPSPデータはPS1メモカで扱えませんし。

そうなんですか - クリス@p-dan

2017/04/10 (Mon) 23:00:35

情報ありがとうございます。
ということはペルソナシリーズはディスクを買わないと駄目ですね。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/12 (Wed) 22:12:25

スマホ版if、BGMモードありました。
ただ非常に聞きにくいですが。
あと合計パラメーター(G・装備・宝石類のボーナス値を含んだ値)が40以上になると香を使っても無効になる>
このバグも修正されてました。

Re: ifメモカ - a-riman

2017/04/25 (Tue) 11:46:07

合計パラメーター(G・装備・宝石類のボーナス値を含んだ値)が40以上になると香を使っても無効になる。>
これ、PS3のディスク版でも直ってました。
ドミネータみたいに古いPSじゃないと起こらないっぽいです。
修正してたら宝石バグも直すはずですし。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/25 (Tue) 23:28:59

PS3のディスク版でも直ってました>
ほほう、PS本体依存ですか。なんだか興味深いですね。
三途の川のスキップも治ってましたか?

Re: ifメモカ - a-riman

2017/04/26 (Wed) 16:34:29

三途の川のスキップ>
はじめのアニメーションは飛ばせます。
カロンの台詞は不可。vitaと同じですね。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/29 (Sat) 01:58:22

情報どうもです。
また希少Gを憑ける苦行が始まるのか・・・otz


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