真・魔人の館掲示板

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真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/12 (Tue) 00:13:47

初めまして。真・女神転生のRTAをやっておりますCLIVEと申します。
最速クリアを目指してデイビット・ストラディバリチャートに辿り着き、こちらのサイトを参考にさせていただきました。
URLは2:8:42でクリアした動画を記載しています。

皆様に意見をいただきたいのですが、
上記方法はSFC版での方法であり、全機種での最速クリアを考えると移動が速いPS版の方で実施する必要があります。
PS版でのデイビットを考えたのですが、乱数処理が異なるため邪教の館は使えなさそうです。
そのため、PSPでのエコービル状況再現も試しているのですが、うまく出現してくれず、安定したエンカウントは厳しいのかと悩んでいます。
また、出現しても戦闘中の乱数消費によりストラディバリドロップの乱数に辿り着けないのではないかと考えております。

そこで現在考えているのが、SFC版でのエコービル・デイビット出現なのですが、もちろん中断セーブもないため、目的地までの乱数を制御できない問題があります。
それをおみくじ使用による乱数消費で制御できないかとも考えているのですが・・・いかがでしょうか。

どちらの方が、エコービルでデイビットに会い、かつストラディバリを入手しやすそうかご意見をいただけると嬉しいです。
因みにデイビットは低レベルですが、たまがえりで倒そうと考えています。
これが実現するとLawルートで1時間40分が切れるのではないかと予想しているのですが。

長文失礼しました。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - クリス@p-dan

2017/09/13 (Wed) 04:33:13

PSP>
a-rimanさんが成功してたような・・・ダイソウジョウだったかな?

SFC>
乱数が変動しない場所での技ですからね。
オザワ健在の新宿、アリス健在の六本木。
自宅でもできるかも。

動画見ました - a-riman

2017/09/13 (Wed) 12:47:25

PS版>
まず武器は無理ですね。会うだけなら2割程度でしょうか。PS版は即死が効かないので物理的に倒すしかなさそう。狙うなら大僧正かな。

移動は真1なら制御できそうですね。2とifは厳しそう。

SFC版>
移動中:乱数が流れる
戦闘中:固定
なので魔人部屋までエンカウントしない移動方法を確立する→魔人部屋の前で乱数調整
でしょうか。

メニュー開きで乱数が止まれば何らかの行動で消費をコントロールできそうですが、無理なら各異動法を60回やる→かかった秒数を計って60で割る=移動にかかるフレーム値を出してタイミングを穴埋めしていくしかないですね。
PS版はこの方法でやりました(アバウトですが)。

主人公の振り分け>
真1・2・ifの会話は知恵ではなく魔力に依存します。
敵悪魔より5程度高いと選択肢により反応がよくなりやすいです。レベルもある程度差があったほうがいいかも。金・マグが4倍もらえるフラグが立ちやすくなりますが、要求金額も4倍になるので諸刃の剣ですね。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/14 (Thu) 00:35:28

クリス@p-dan様、a-riman様
回答ありがとうございます。

PS版>
武器まで入手はやはり不可能でしたか。この方法でのPS版では現実的ではないのでSFC版でエコービルのデイビットを狙ってみたいと思います。

おみくじは使用するたびに結果が変わるため、乱数を消費していると考えていましたが、魔人革命と照らし合わせると以下の問題点がありました。
・自宅など敵が出現しないマスでは移動による乱数が進まないはずが、1歩移動するとおみくじの結果が変わってしまう。
・セーブを繰り返してもおみくじの結果が変わらない?
ここから考えているのが、敵出現乱数とおみくじの結果乱数は別であるような気がします。ただ、おみくじ使用は敵出現乱数も進めてくれるとも考えております。

魔人部屋までエンカウントしない移動方法>
最初自宅から最短移動を試していたのですが、あまりにも安定した結果を得られないため、いっそのことドウマンを倒してエコービルでセーブしてから移動するルートを考えみようと思っています。
これにフレーム値からのタイミングを考える、もしくはおみくじ消費によるコントロールと思っていますがいかがでしょうか。

このルートを考えている時に思ったのですが、邪教の館による新宿での乱数調整はセーブすることで4パターンの初期位置が存在するとあります。移動での乱数タイミング法では、これらの初期位置が成功率の低下に影響を与えていると考えるのが自然でしょうか?ちょっとこんがらがってきております;


真1・2・ifの会話は知恵ではなく魔力に依存します>
これは知りませんでした!次回のLawルートはおそらく主人公は知恵に振らないチャートになるかと思います。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - a-riman

2017/09/14 (Thu) 11:01:21

4パターンの初期位置>
これはSFC本体よって変わるらしいです。普通?は1パターンと思われます。VCがどうなのか分からないのでまず魔人革命の再現性を調べたほうが良さそうですね。

自宅など敵が出現しないマスでは移動による乱数が進まない>
これはエンカウント有り無しで処理が変わってるわけではない可能性もあります。つまり敵が出なくても乱数は流れてるかもしれません。これも魔人革命でゆっくり歩けば分かりますね。

おみくじの結果が変わらない>
メニュー開きで乱数が止まってるかもしれません。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/14 (Thu) 23:30:27

VC>
調査では4パターンが確認されましたが、魔人革命とは違って、途中での悪魔出現パターンはなかったので機種によって違うみたいですね。

敵が出なくても乱数は流れてる>
これはちょっと確認を取ってみたいと思います。大破壊後の新宿で調査予定です。

エコービルでの状況再現は最速を考えると有用だったのですが、成功率を考えると魔人革命が確実なので、次回Lawルートはこちらで進めてみたいと思います。改良点は以下を考えています。

・主人公の知恵は魔力に振る。
・魔人革命での乱数調整の8体を6体に減らす。
・このパターンでのデイビットは発見できなかった場合はおみくじで乱数をずらしてみる。


話題程度で聞いていただきたいのですが、魔人革命の方法で乱数調整を行い合体結果を一つずつずらして検証をしてみたのですが、検証回数が500回を超えても乱数が1巡した配置にはなりませんでした。乱数テーブルは256の数字で構成されていると思っているのですが、首をかしげております。もしかして各魔人のテーブルがあって256×nの乱数が存在するのでしょうか?

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - a-riman

2017/09/15 (Fri) 12:34:16

4パターン>
これは厄介ですね。4パターン探すのか・・・。

VCで採用されたってことはSFC後期ロットの仕様なのかな。

おみくじ>
に拘らずとも真2だとステータス見るだけで消費するので別の方法を探してもよいかと。

乱数テーブル>
256×32~64程度かな。さすがに256で1巡するとタイミングが読めてしまいますし。
真ifだとオートバトルで30分(108000フレーム)程度でループします。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - CLIVE URL

2017/09/16 (Sat) 11:28:01

ステータス見るだけで消費する>
アイテム使用に限らず、色々試してみるのがよさそうですね。おみくじは自分で発見した乱数調整と思って拘ってしまいました(笑)

256×32~64程度>
これを合体結果で探していたらとんでもないことになるところでした。上記乱数調整と合わせて合体結果を見らずとも魔人に会える方法を模索してみたいと思います。

あれ - a-riman

2017/09/17 (Sun) 07:27:45

敵が出なくても乱数は流れてる>
これは無いっぽいですね。すいません。
久しぶりに魔人狩りのページ見たら明言されてるじゃないか(笑)

出現エリアから出る手前でグルグルすれば短縮できるかも?

最終的には新宿で見つけたパターンをエコービルに転用できればいいですね。

それより電源切ったら結果が変わってしまう場合があるみたいですがVCは大丈夫でしょうか。

tas動画 - a-riman

2017/09/18 (Mon) 16:02:24

sm26948687見たんですが、乱数は時間経過では流れないっぽいですね。

放置してたらパターンが変わった記憶があるのですが。
もしくは向きを変える間のみ流れないとかかな。

4つのパターンさえ判別できれば意外と簡単にエコービルはいけるかも。

乱数調整調査結果 - CLIVE URL

2017/09/19 (Tue) 13:02:24

色々調査を行っていたので遅くなりました。私も動画を見ました。以下VCですが、独自に調査を行った結果を報告します。

まず、ランダム合体悪魔がいるかいないかで邪教の館の乱数処理が異なりました。ランダム合体悪魔がいない場合、いくら合体選択や悪魔選択をしても乱数は進みませんでした。

次に、大破壊後・オザワ生存・新宿のセーブ付近の敵出現エリアと乱数固定エリアでの乱数の進み方を確認しました。

・敵出現エリアでの乱数処理
 ・時間経過によって乱数が消費される
 ・横方向回転は乱数を消費しない
 ・縦方向回転では乱数を消費するが2週で乱数が元に戻ってしまう(これが現在最大の問題です)

このことから、エコービルでこちらの操作で安定して乱数を調整する方法はなく、時間経過でタイミングを取ることになりそうです。

・固定エリアでの乱数処理
 ・乱数が消費される
  おみくじ使用・ディアなど回復魔法でのHP回復
  (2つの消費乱数は同じでした)

 ・乱数が消費されない
  時間経過・移動・店での購買・街での会話
  マッパーやマカトラなどの魔法
  ヒランヤ使用による回復
  COMP使用(召喚・デビルアナライズ)
  ステータス表示

このことから、ランダム合体悪魔なしの新宿で乱数を調整できるのは敵出現エリアでの時間経過かおみくじ使用による調整だけとなってしまいました。現在、おみくじ使用で乱数を40近く進め、縦回転で一度乱数を進めた計80近くで調査しましたが、キャクが1回で残りはゴブリンでした。
セーブが2つなので、今は新宿で調査中ですが、エコービルに調査を移して魔人の当たりに辿り着けるか思案中です。

調査の中で判明したのですが、セーブ後の4つのパターンですが、3パターンはおみくじ使用・縦回転1週で同じ乱数に戻せることが分かりました。

Re: 真・女神転生魔人乱数調整について - a-riman

2017/09/20 (Wed) 12:20:13

調査お疲れ様です。意外に乱数消費される行動って少ないんですね。

縦方向回転では乱数を消費するが2週で乱数が元に戻ってしまう>
これは謎ですね(笑)

パターンが戻せる>
これは凄いですね!

ステータス表示>
真2だとステータス→キャラを選択で進んだ記憶が。

時間経過でタイミング>
一発勝負でこれはキツそう。

敵出現エリア>
横回転しながらAを押して最速でメニュー開き状態にしたら乱数が停まったりしませんかね。

tas動画見て気づいたのですが、病院階段の手前のマスは敵が出ないせいか、乱数が進んでない?っぽいです。エコービルのエレベータ前と階段前に進まないマスがあれば停まるかも?

もしくはわざとエンカウントして戦闘で調整するしかなさそうですね。

D×2真・女神転生リベレーション - SAS

2017/09/08 (Fri) 21:51:20

『真・女神転生』スマートフォン版
完全新作プロジェクト始動だそうです。

Re: D×2真・女神転生リベレーション - クリス@p-dan

2017/09/11 (Mon) 06:14:22

へえーそれは楽しみですね。

Re: D×2真・女神転生リベレーション - クリス@p-dan

2017/09/11 (Mon) 06:17:11

http://d2-megaten-l.sega.jp/
これですか

Re: D×2真・女神転生リベレーション - SAS

2017/09/11 (Mon) 17:29:45

そうです。
徐々に情報開示されるみたいです。

世界樹2届いた - クリス@p-dan

2017/09/01 (Fri) 14:04:10

最初のボス戦でいきなり死んだ。
難易度高いな。

いつの間に - a-riman

2017/07/29 (Sat) 19:25:19

iOSのifが配信停止になってました。1・2は無事なようです。
ifはiOS限定なのに、何故だ?

Re: いつの間に - クリス@p-dan

2017/07/30 (Sun) 15:22:50

あらら、それは大変。

セベクハトホルトート - a-riman

2017/06/07 (Wed) 19:27:47

PS版だと無視してもアキラルートのクリアフラグさえあれば他ルートで合体できるようです。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/06/09 (Fri) 02:10:14

そうだったんですか。
SFCだと遭わないと駄目なんでしたっけ?

アンリ・マンユ実験 - a-riman

2017/06/09 (Fri) 20:18:33

女主のガーディアンにアンリ・マンユを何体倒せば何が憑くか調べてみました。
現在のガーディアンはゼリー・マンで統一しています。

・パワー型
1体     LV39マヤ
2体     LV41ペクヨン
3~5体   LV48セイリュウ
6体     LV57ガネーシャ
7~9体   LV59ヤマタノオロチ
10~15体 LV64ティンロン
16~37体 LV69アナンタ
38体    LV78クトゥルー 

・スピード型
1体     LV37マッハ
2~3体   LV47ビャッコ
4~6体   LV53セイテンタイセイ
7~10体  LV59ランダ
11体    LV65ガルーダ
12~25体 LV66スサノオ
26体    LV74カーリー

・ラッキー型
1体     LV38オトヒメ
2~3体   LV45ケツアルカトル
4体     LV52オオナムチ
5~6体   LV56バロン
7~9体   LV59ドルガー
10~14体 LV64ホルス
15~23体 LV68ガブリエル
24体    LV73ミカエル

とりあえず、LVとガーディアンポイントは比例?している模様。
レベルが少し違うだけなのにクトゥルーだけは別格に憑きにくい(笑)。

ちなみにアナンタ憑けた状態だと30体でクトゥルー、スサノオだと20体でカーリー、ガブリエルだと17体でミカエルが憑く。現在ガーディアンの必要ポイント半分足されてるっぽい。

SFC>
http://www006.upp.so-net.ne.jp/henkyo/chris/ddsif_small_neta.htm
これを見る限りでは仲魔にしないと駄目っぽいですね。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/06/10 (Sat) 21:00:47

検証ご苦労さまです。
アンリ・マンユは最高Gを憑けるのに必須ですね。
最高Gを憑けたあとGポイントを貯めるのにも世話になりました。

現実的なチャーリールート最強育成法その1・女主編 - a-riman

2017/06/11 (Sun) 17:15:21

チャーリールートは女主のエナドレができないので、いかに経験地を得ずにガーディアンポイントを稼ぐかが重要です。

学校でレベルを20程度まで上げたると、憑くガーディアンはLV40以上になります。
さらに学校の悪魔はどれを倒しても得られるガーディアンポイントが同じなので、特に経験地の低いゾンビドッグを狩り続けるのがベストと考えられます。
幸いゾンビドッグは仲間を呼ぶのでAUTO放置で一度に大量のGPを獲得することが可能です。

・ゾンビドッグのEXP
女主LV1~8(EXP1200まで):8
9~12(EXP3640まで):4
13~20(EXP15400まで):2
21以上:1

準備:ラクカジャ・タルンダ要員(チャリ男Gアーシーズ→はなこ)
ポルターガイストを仲魔にしておく。

1.7/8でゾンビドッグとエンカウント。
2.ラクカジャ・タルンダをMAXに。
3.女主&チャリは防御、ポルターガイストは攻撃でAUTO放置。
※レベルが低い内(1~12)は大した数ではないので人間だけでやってもおk。

・放置の結果サンプル
その1.72時間13分後、ゾンビドッグが生きてたので全滅させたら12966体倒していた。
→1分で3体、1時間で180体ペース

その2.約9時間後に確認したら、ゾンビドッグ718体倒し全滅させていた。
その3.約65時間後、11698体。
その4.約109時間後、19300体。
その5.約68時間後、11742体。
その6.約90時間後、15728体。

・憑いたガーディアンとLV
LV21女主:セイリュウ チャリ:オベロン
LV27女主:ティンロン チャリ:ロキ
LV30女主:アナンタ チャリ:ロキ
LV33女主:アナンタ チャリ:バール

・狙うガーディアンと必要日数
アナンタ:8日
クトゥルー(アンリマンユ実験からの予測):19日
カーリー(予測):13日
ガブリエル:8日未満
ミカエル(予測):12日

狙い目は8日で憑くアナンタとガブリエルでしょうか。たまたまLV30で確認したら憑いたので、LV30未満でつく可能性もあります。
Gボーナス計40程度はいけるかと。
私は一度やりなおしてまだクトルゥーは憑けていないのですが多分来週頃になりそうです・・・。

・放置時の注意
VITAは省電力設定が停止できない?ので不可。
PS3は暑い季節ですが3日程度は平気かな。PS1ゲームなのであまり熱くなりません。
ベストはバッテーリーの替えの利くPSPかな。充電器さしっぱなしでおk。停電もある程度平気。

放置時はフラストレーション解消のため他ルートを進める等しましょう。希少G狙うより全然楽ですね(笑)。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/06/12 (Mon) 12:07:17

実験本当にご苦労さまです!
クトゥルーを狙うにはかなり根気が必要ですね。

放置>
VITAでもアナログスティックをガムテープで固定すればいけると思いますよ。

PS真ifフォッグブレスの謎 - a-riman

2017/06/16 (Fri) 13:47:36

18日目ですが未だクトゥルーが憑きません。

イソラのフォッグブレスですが、どうやら正常に機能しない模様。

・スクンダ4回で攻撃があたらなくなる相手にフォッグブレスを何度打っても攻撃が当たってしまう。何度でも効く(効果なし)。

・フォッグブレス自体に命中判定があり、しまった!かわされたが最大2回出る。最後に追加効果として悪魔の命中率が下がったと表示される(実際には下がってない)。また、ブレス自体が当たらなくても追加効果の判定は必ずある模様。

放置>
いけそうですね!

長かった・・・長すぎた・・・ - a-riman

2017/06/18 (Sun) 18:36:04

放置開始から約450時間後、ようやくクトゥルーが憑いたのを確認。必要経験地約93000(LV38)の模様。

操作してないのに気疲れがすごいですね(笑)。

で、最善のパラメの上げ方ですが魔力に2振って他を速運に振ります。
32 21 18 22 15 11←イカ
07 03 04 08 17 22で死ぬと
25 09 07 07 00 -3となり計45ポイント上がります。
速さor運のみ上げまくると計46までいけますが、香メモカで40オーバーしてしまうので上記が最善かと。

・アナンタLV30の場合
28 17 17 21 13 13
07 03 03 07 30 03で死ぬと
21 07 07 07 -5 05となり計42ポイント上がります。速3運30でもおk。

結局レベルが高くなった分、あまりお得感がないので8日で憑くアナンタorガブリエルを推奨します。
スピードタイプならガルーダかな。スサノオはどう見てもパワータイプでしょ・・・。

検証お疲れ様です - クリス@p-dan

2017/06/19 (Mon) 06:20:46

長い間の検証、本当にお疲れ様でした・・・。
序盤でクトゥルーを憑けるのはもはや拷問に等しい作業ですね。
希少Gの方が楽かも・・・。

その2・チャリ男をLV99にする - a-riman

2017/06/20 (Tue) 11:47:58

ゾンビドッグと同じ要領でエンプーサを養殖したいところですが、エンプーサが仲魔を呼ぶ率が低すぎて効率が悪いので代わりにスライム(LV8)を養殖します。

スライムがベストな理由
・仲魔を呼ぶ出現悪魔の中でエンプーサに次いでLVが高い。
・ゾンビドッグと代わらぬ繁殖力(特技を3つしか覚えておらず構成が近い)。

スライムのEXPは一体につき128なので一度の戦闘で12710体倒せばおkです。

準備:タルンダ・ラクカジャ・スクンダ・スクカジャ・タルカジャ・ネクロマ要員
適当な低レベル悪魔(ここではウコバク)
青銅の箱

1.満月でスライムを呼び出す。
2.タルンダ・ラクカジャ・スクンダ・スクカジャをMAXに。
3.ウコバクをネクロマで呼び出し攻撃。タルカジャを1回唱えておく。
4.AUTOで4日半以上放置すればおk。

実験の様子
満月ウコバクがタルカジャ無しでスライム(HP64)を攻撃したら7ダメージ(9~10回殴れば死ぬ)
もう少しペースを上げても良さそうなのでタルカジャを1回唱えたら8~9ダメージ(8回で死)

そのまま10時間放置したら1188体倒していた。
→一時間118体ペース

ゾンビドッグを2ダメ(5回殴りで死)放置する場合、1万体以上倒して生きてる割合が4割程度?なので
スライムを8回殴りで放置すれば生存率はかなり高まるはずです。しかも吸い付きで回復するし。

・女主のガーディアン考察追記
クトゥルーが憑くギリギリのラインがわかったのでカーリー・ミカエルの場合も憑くLVを予測してみました。

クトゥルーの場合
ゾンビドッグ84466体
ガキ1体(LV1で撃破)
フォーン1体(LV8で撃破)
オオツキ1体(LV8で撃破)
倒してEXP93250に達した時点で憑いた。

上記とアンリ・マンユ実験を元にカーリーが憑くEXPを予測すると66576+αとなりLV34、ミカエルの場合62099+αとなりLV33で憑くことが予測できる。

・カーリーLV34の場合
30 12 20 17 25 14
06 29 02 05 07 08で死ぬと
12 -5 09 06 18 03となり計43ポイント上がります。

・ミカエルLV33の場合
30 16 18 20 16 18
04 30 04 04 06 12で死ぬと
19 -4 07 08 07 03となり計40ポイント上がります。

僅差ですが総合的には
クトゥルー(45)>ミカエル(44)>カーリー(43)>アナンタ(42)
となりました。一方憑くまでの日数は・・・
アナンタ(8)>ミカエル(12)>カーリー(13)>クトゥルー(20)
如何にアナンタのコスパが高いかよくわかりますね(笑)。

ぶっちゃけLV1でフツオ憑ければ30ポイント以上上がってハズレ魔人&ハズレ希少Gが出なくなるのでこれがベストだと思うのですが(泣)。

クリスさん>
ありがとうございます!ロウヒーロー以外なら希少Gのほうが楽でしょうね。希少12体憑けてまだ来てません・・・。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/06/25 (Sun) 10:11:40

スライムで養殖ですか。斬新ですね。
12710体ですか・・・PS3もつかなー。
VITAなら大丈夫そう。

LV1でフツオ>
そうなんですよね、LV1で希少憑くちゃえば凄い恩恵が。
でも作業が物凄くめんどうくさい・・・。

ヨシオ>
彼は恥ずかしがりやなんですよ・・・・。
20体もつければ来てくれますよw

その3・チャリ男のエナドレ - a-riman

2017/07/08 (Sat) 14:59:22

チャーリールートのエナドレ@アリス
↑どうやら不可能っぽいです。というのも

テトラジャの仕様:
・麻痺は防げない。
・レベルダウンは防げる。
なので、テトラジャ打ちっぱなしで麻痺させる→テトラジャなしでエナドレが当たるように祈り続ける
しかないです。
マカラカーンも同じ仕様でした。つまりテトラジャは劣化マカラカーンといえます。

必要なものは、
ディアラマ・リカーム継承オモイカネ
ソーマ1000個
ホウァコン
こんな感じでしょうか。
男主のエナドレは実質不可能ですね(笑)。

・チャリ男バールのパラメ考察
5 1 1 3 9 5を選び
知1魔4体4で止めてエナドレすると
5 1 4 4 5 5となり端数無しで43ポイント入ります。
魔法数ですがLV99知1魔4だと魔法数29なので、メモカ併用でなんとかなるでしょう。ただしスライム養殖を2回やる必要が出てくるのですが(泣)。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/12 (Wed) 11:14:52

男主>
ありゃ無理でしたかー。
まあアリスのムド防げませんしね。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/12 (Wed) 12:12:17

身代わりの玉を使うのはどうでしょう。
あ、でもチャーリールートだと男が着れる呪殺耐性の防具無いですね。

Re: セベクハトホルトート - a-riman

2017/07/13 (Thu) 14:18:13

身代わりの玉でもムドオンを複数発くらうと危ないですね。
麻痺状態だとなおさら当たってしまいますし。
知魔40なら麻痺・バインドしない限り死なないと思いますが、主を死なせずLV30以上下げるのはよほどの強運がないと無理ですね。

女主一人でクリア - a-riman

2017/07/16 (Sun) 13:30:05

礼拝後、チャリ男とリュウイチに会ったらハザマには報告せずにリュウイチとアキコの像の場所へ行くと、居ないはずのチャリ男が像を破壊してイベントが進みました(笑)。ハザマとも闘えます。

報告場所に行けばチャリ男を回収できるので特に不都合は無いですね。仲魔5体でクリアしたなら是非。
注意点としては、メモカボーナスはチャリ男不在だと受けられないものが多いので別れる前に済ませておく必要があります。

どうやら - a-riman

2017/07/16 (Sun) 18:47:19

礼拝後、アキコの像に直行してもいけるようです。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/18 (Tue) 08:49:23

主人公一人クリアですか!
PS版にはまだまだ秘密が多いですね。
それともフラグ管理が杜撰なだけかな・・・?
情報どうもです。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/18 (Tue) 08:50:56

そういえばクリアデータの表示はどうなるのでしょう。
主人公一人?
チャーリーは消える?

Re: セベクハトホルトート - a-riman

2017/07/21 (Fri) 13:31:38

校舎内の会話:チャーリーはいない状態
音楽室使用可能
クリアデータ:チャーリー編のクリアフラグが立つ
主人公LV1のみ
一見アキラ編と区別がつかない

傲慢界の魔神BGM変更条件
・主人公にガーディアンが憑いている
・主人公orパートナーに魔神が憑いている
魔神を憑けたパートナーが離脱しててもOK。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/23 (Sun) 12:25:36

最近返信が遅くてすいません。

主人公LV1のみ>
レイコ編とも区別がつきにくいですね。

傲慢界の魔神BGM変更条件>
主人公にGが憑いていないと駄目なんですか、
知りませんでした。

SFC準拠 - a-riman

2017/07/23 (Sun) 18:49:02

どうやら会話で入手できる宝石の最大値が9個に設定されているようです。
所持数が9個丁度のときのみ、会話で宝石の判定が出たときにその宝石以外が出るようになります。
ただし固有アイテムで宝石を入手する場合は無関係。

また9個の宝石が選ばれた場合、真2みたいに固有アイテムに移行しているような気がします。真2と違って元々率が低いので確認しようもないというか、通常ドロップ率が高いし欲しいアイテムもないので(笑)調べる気にはならないですね。

つまり増殖技を使わない限り、固有ドロップの無い宝石は10個以上にできないということです。

Re: セベクハトホルトート - クリス@p-dan

2017/07/26 (Wed) 10:44:50

宝石9個しか持てなかったんですか。
まあ終盤悪魔がガスガス落とすので気にしてませんでしたが・・・。
宝石の種類もパールさえ増やしちゃえばソーマ取り放題なので
困りませんでしたね。

Re: セベクハトホルトート - a-riman

2017/07/27 (Thu) 18:46:09

メリットがあるとすれば、持ってる宝石をすべて9個に統一して会話し続ければ、ラグに入れる時点で全宝石を手っ取り早く入手できるくらいですかね。
チャーリー編は憤怒界があるのであまり意味ないですが・・・。

真2みたいに魔石宝玉99→宝石の移行パターンが無いのがなぁ

初めまして - ニューナンブ

2017/06/11 (Sun) 14:07:24

初めまして
サイトリニューアルされてたんですね…つい最近までトップページで主人公?がニュートラルの動きしてる方しか知らなかったです

ところでバーチャルコンソール版は対象外、とのことですが、差支えなければ理由をお聞きしてもよろしいでしょうか?
当方のプレイ環境がバーチャルコンソールしかないので気になりました

いやたいした理由じゃないんですけど - クリス@p-dan

2017/06/14 (Wed) 21:50:22

当方WIIを持っていないのです。
WII版はおそらく最終ロット版だと思うのですが、
うちのサイトは初期ロット版のバグ技を主に扱ってるので
あまり役には立てないと思いまして。

PS版ifを - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 17:08:12

無くしてしまった。
仕方ないので座椅子と一緒にアマゾンで買った。

PSN版は - a-riman

2017/05/28 (Sun) 00:15:39

PS3でも遊べますよ!
(PSN版をPS3で起動するとディスク版と同じ動作になる)

椅子>
十万超えますが後ろに倒れるタイプの奴がおすすめです。新幹線の座席みたいなやつ。
プラス介護用オーバーベッドテーブルの上にモニターを置くと捗りますよw

kさん>
50回引いて憑かないって・・・800分の1くらいですね。

vitaのPS1はPSPと乱数的には違いないはずなのですが。
それでもロウ君が憑き難いことには変わりなさそうですね。

Re: PS版ifを - クリス@p-dan

2017/05/28 (Sun) 10:11:24

遊べました。
DL済みって言われました。

いす>
6000円くらいのやつです。座れればいいかなと。

Re: PS版ifを - k

2017/05/28 (Sun) 11:57:06

>クリス様
>a-riman様
コメントありがとうございます。

>乱数的に~

詳しいことはよくわからんのですが
vita1100と1000でも憑いたり憑かなかったりする場合もあるみたいなんで原因はホントわからないですね。
(1100ではワリとあっさり憑きました)

でも憑いた時は嬉しさもあったんですがマジで憑くんだなって驚愕したのを憶えてます。。
それでは失礼いたします。

拷問ガーディアン - a-riman

2017/05/28 (Sun) 17:17:52

悪あがきで再現できないか試行錯誤しましたが、真1のキャクみたいに準レアが存在しないので目安を取れないので無理くさいですね。

kさん>
乱数云々より何も考えずに長く続けるしかないですね・・・。
考えれば考えるほど苦行じみてくる。

残りHP1で毒にしてセーブ→カニ歩きで死→ロード
でやってますが回数の目安が時計を見るしかないってのが精神的に辛いですね。
やはり青銅の箱で消費量をカウントするのが得策なのだろうか・・・。

うおおお - a-riman

2017/05/28 (Sun) 21:59:25

PS3、学校で粘って

パスカル
わるお

が出ました。とりあえずくりからの剣を回収せねば。

10インチモニタで脇見しながらやったら割りと楽でした。

Re: PS版ifを - クリス@p-dan

2017/05/31 (Wed) 17:57:17

通算23回目でようやくロウ・ヒーローが憑きました。
長かった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
でもPS3で2回目で憑いたのには驚き。
恐るべしPS3。
9時間徹夜でやった甲斐がありました。
さあジーザス防具回収だー。

Re: PS版ifを - a-riman

2017/05/31 (Wed) 20:37:52

やりましたね!
月内にキッチリ締めるとはさすがです。

Re: PS版ifを - クリス@p-dan

2017/05/31 (Wed) 21:30:09

ありがとうございます!
これでよしおつけるならPS3ということがハッキリしました。
・・・それにしてもサドゥーは結局1回もつかなかったなあ・・・。

Re: PS版ifを - k

2017/06/01 (Thu) 01:40:40

おめでとうございます!
twitterのコメントすごくよくわかりますw

Re: PS版ifを - クリス@p-dan

2017/06/01 (Thu) 08:05:03

ありがとうございます。
最初からPS3でやってればこんな苦労しなかったんですよね・・・。
それにしてもハードでガーディアンが決まるとは。

PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/13 (Sat) 20:37:59

いやーロウ・ヒーロー憑かないねー。
というか希少G自体滅多い憑かないもんだからまいっちゃったよ。

Re: PSN版if希少ガーディアン - a-riman

2017/05/14 (Sun) 12:40:19

気象G>
憑かないと次の段階にいけないマゾ仕様ですからね。
せめてガーディアン一体登録できればなと思う。

ザヒーロー>
せめて主が特技覚える仕様なら意味あったのに。
主は物理専用なんだから寧ろそのくらいやれよとw
↑仕様なら魔人武器意味ありますね。

やりこんでもパラメ眺めるしかない&魔人武器がゴミ。いろんな意味でマゾゲーですな。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/14 (Sun) 13:46:26

希少G>
ユミ&レイコルートだと主人公をエナドレした直後につけなければいけません。
青銅の箱500個用意してひたすらジン相手に自殺する日々。

ザ・ヒーロー>
魔法も覚えられないですからね・・・。

魔人武器>
回数が0~1回というのはあんまりです。
せめて3~5回くらいなら救いようあるのに。
3ヒーローにいたっては論外。

Re: PSN版if希少ガーディアン - a-riman

2017/05/14 (Sun) 21:36:50

青銅の箱自殺>
これあるからアリス意味無いのか。
せめてガーディアンを1体だけアリスに預けられたらなぁ・・・。

パートナーにロウヒーローが憑く→預けて主人公に付け替え
でムダにならなくて済むのに。

さらにクリアデータでアリスGを引継ぎ可能&主特技取得可能にすれば

特技が貧弱なパワー女主にスピードタイプのネヴァンを引き継ぎ→バルカンキック継承
みたいなこともできるのに。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/25 (Thu) 11:57:59

それ何てペルソナですか?

出ませんか - a-riman

2017/05/26 (Fri) 22:47:16

ロウヒーロー&サドゥーが1/4てことは
他が20連する確立は300分の1くらいですね偏ってますね

あと5回で1000分の1以下になるっぽい

真1はPS3とPSVで乱数が違うのでifもPS3でやってみると別の偏り方をするかもしれませんね。
カジノ技はPS3とVITAで共通の結果が出ますがあれは乱数とは別の何かを参照しているのだろうか・・・。

出ませんねー - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 04:46:52

ロウヒーロー&サドゥーが1/4>
そのはずなんですけどねー。
もう7000回くらい死んで20回憑けてる訳ですが。
スマホ版でもサドゥーはこなかったですね。

うーん、バグでしょうか?

PS3>
流石にこっちでやる気は起こらないですね・・・。

カジノ技>
あれは別ですね。
ボス悪魔からアイテムをGETする為にリセット→ロードする度に
行動パターン変わってましたし。

判定が - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 08:16:00

ロウ・ヒーローの判定→ザ・ヒーローに移行
サドゥーの判定→リトル・ラマに移行
と考えると少し納得がいくのですが。

ちなみに希少Gの憑く確率は丁度1/350。
これはまあいいんですが
20回でついたり、2000回やってもつかなかったりしたので
なんだか乱数判定がおかしいように思えます。

SM転生 - a-riman

2017/05/27 (Sat) 10:44:41

7000回くらい死んで20回憑けてる>
これが真ifをシャットダウンせずに続けた場合の結果なら判定がおかしいと思われます。

再起動の場合は乱数が再現されるので結果がある程度偏りますね。

乱数の重複回避するなら、起動後は青銅の箱を使い切る時間分放置&再トライ時はシャットダウンせずロードを繰り返すのが宜しいかと・・・気力があればの話ですが。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 11:02:30

シャットダウンはしていません。
青銅の箱を500個使う→ロード…の繰り返しです。
それでもフツオや坊主がつきまくったのですが。

なるほど・・・ - a-riman

2017/05/27 (Sat) 12:34:18

VITAでは出ないのかも知れませんね。
確率的にペイルライダーより高いはずなのに。
丁度PS3が空いてるからやってみるか。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 13:20:33

是非お願いします。

Re: PSN版if希少ガーディアン - k

2017/05/27 (Sat) 14:10:59

こんにちは。
ローヒーローの件だいぶ苦労されておられるようですね。私も同じく昔レイコにローヒーローだけが憑かないことがありました。あまりに憑かないのでおかしいと思って
色々試した結果PSPでプレイしてたのをvita(1100)に変えたら憑きました。

よしおが憑くまでに出た他の試行回数です↓PSP時
(あまりに出ないので途中からデータとってました)

その間憑いた稀少ガーディアン
魔人ザ・ヒーロー(8回)
魔人カオスヒーロー(9回)
犬パスカル(9回)
魔人エンノオズヌ(8回)
魔人リトルラマ(5回)
魔人サドゥー(11回)

試行回数あほですね。私。

これから嫌になって1年ぐらいほっといてvitaにしたら3回目で憑きました。

それではクリス様によしおが無事憑くことを願って失礼いたします。

Re: PSN版if希少ガーディアン - クリス@p-dan

2017/05/27 (Sat) 14:23:05

kさん>
貴重な情報ありがとうございます。
ハードによってつく・つかないが決まるのですね。
僕の場合VITA(1000)でやっているのですが
ロウ・ヒーローとサドゥーが絶対につきません。
ちなみにスマホ版だとサドゥーのみつきませんでした。
うーん、PS3でやるべきなのでしょうか・・・。

ifメモカ - クリス@p-dan

2017/03/31 (Fri) 20:45:17

なるほどなるほど。
PSNで買えるものは買いました。
ペルソナ関連はネット通販で中古ディスク。
グローランサーもVITAではなぜか見つからなかったので
ディスク購入。

怠惰界でKフロストロッドふるのが楽しい。

そういえば - a-riman

2017/04/02 (Sun) 10:14:20

合計パラメーター(G・装備・宝石類のボーナス値を含んだ値)が40以上になると香を使っても無効になる。>
これがVITAだと直ってたような記憶が。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/02 (Sun) 16:32:35

そうなんですか。検証してみます。
今はまだ憤怒界でLV上げ中ですが・・・・・。

それと三途の川のシーンもカットできるようになってますね。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/03 (Mon) 19:35:05

真IIルシファー連れまわし>
ルシファー連れてケテル城の住人に会うと没台詞聞けますね。

真if>
CB>
1回目は不安定ですが、2回目以降は安定しますね。
カジノはお手上げ。

VITA版カジノ - クリス@p-dan

2017/04/06 (Thu) 19:21:06

できました。
中断→PSボタン長押し→設定→ゲームをリセットする
をしないと駄目なんですね。

不便ですよね - a-riman

2017/04/06 (Thu) 20:31:53

リセット>
真1の魔人狩り
真2のカジノ
もそれでイケます。
なんでそんな面倒な仕様にしたのか・・・。
長押しってのが非常にイライラしますよ。
PSPだとボタン一発でメニューが出るのに。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/08 (Sat) 20:21:51

そろそろペル1やソウルハッカーズが届くのですが、
スノポケラーだけは無理でしょうか?

ルシファー - a-riman

2017/04/08 (Sat) 21:31:47

F5で更新>
おととい見たときは以前のままでしたが今日見たら変わってました。
没台紙かくにんおつです。
秘密のカジノも併せて公式の隠し要素が全て見れるのはPS版だけでしょうか。
没台紙はGBAでも見れた記憶があります。

スノポケラー>
一応買いましたよ、インポートマッパーのために。
特に有用性は見当たりませんでしたが・・・。

メモカボーナス - クリス@p-dan

2017/04/10 (Mon) 01:35:33

揃えましたが、ifのデータを考慮すると
2つのスロットに入りきりませんね。
アイシアとペル2が無駄に容量くってる・・・。
タルカジャは全員覚えられるしソーマは簡単に入手できるから
サウザンドアームズとスノポケラーはいらないかな。

ところでペル1とペル2×2はPSN版でも大丈夫なんでしょうか?

Re: ifメモカ - a-riman

2017/04/10 (Mon) 10:34:57

ペルソナ>
あれはアーカイブじゃなくて完全新作なのでだめですね。
そもそもPSPデータはPS1メモカで扱えませんし。

そうなんですか - クリス@p-dan

2017/04/10 (Mon) 23:00:35

情報ありがとうございます。
ということはペルソナシリーズはディスクを買わないと駄目ですね。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/12 (Wed) 22:12:25

スマホ版if、BGMモードありました。
ただ非常に聞きにくいですが。
あと合計パラメーター(G・装備・宝石類のボーナス値を含んだ値)が40以上になると香を使っても無効になる>
このバグも修正されてました。

Re: ifメモカ - a-riman

2017/04/25 (Tue) 11:46:07

合計パラメーター(G・装備・宝石類のボーナス値を含んだ値)が40以上になると香を使っても無効になる。>
これ、PS3のディスク版でも直ってました。
ドミネータみたいに古いPSじゃないと起こらないっぽいです。
修正してたら宝石バグも直すはずですし。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/25 (Tue) 23:28:59

PS3のディスク版でも直ってました>
ほほう、PS本体依存ですか。なんだか興味深いですね。
三途の川のスキップも治ってましたか?

Re: ifメモカ - a-riman

2017/04/26 (Wed) 16:34:29

三途の川のスキップ>
はじめのアニメーションは飛ばせます。
カロンの台詞は不可。vitaと同じですね。

Re: ifメモカ - クリス@p-dan

2017/04/29 (Sat) 01:58:22

情報どうもです。
また希少Gを憑ける苦行が始まるのか・・・otz

2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/17 (Fri) 05:46:56

ようやく真2を満喫できた気がします。
LVは都庁の悪魔を考えても85くらいが妥当ですかね。
それでもエデンに行かないと大天使に遭えないのでデビアナが
埋まらない訳ですが。
・・・スマホ版はおろかGBA版には遠く及ばないなぁPS版は・・・。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - a-riman

2017/03/17 (Fri) 23:43:08

ドミ版併用なら
ロッポンギVBでVB維持→カオスルートでエデン→自害で地上に帰還→ドミワープでトウキョウタワー
で魔王に遭えるっぽいです

問題はセーブデータ移すのが面倒な点。
VITAに戻すとき最低限PS3 or PC・PSP・メモカリーダーが別途必要ですからね。これが無いとmcr→VMPにできないっぽい。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/18 (Sat) 08:38:04

なんと!そんな裏技が!!!!!!
PS3持ってるのですが、
VITAとPS3だけで可能でしょうか!?

あと出来れば詳しい具体的な手順とやり方を教えて欲しいです!

Re: 2周目CHAOSルート終了 - a-riman

2017/03/18 (Sat) 15:35:43

東京タワーは特に新しい技は使ってないですね
http://chris2second.web.fc2.com/domi.htm
・旧ロッポンギのVBレベル1からネツァクにワープできる
・金剛神界の魔人出現ポイントから旧トウキョウタワー&バグワールドにワープ
↑これだけ抑えとけば問題ないです。

セーブデータ>
私はPSP→PS3しかやったことないんですが、多分以下のやり方でいけます。

・VITA→PS3
ネット環境を用意しておく(機器認証でVITAとPS3をPSN垢に紐付けしておく)→PS3とVITAをUSBで繋いでおく(wifiでもいけるみたいです)。→VITA側でコンテンツ管理を起動→コンテンツをコピーする→PSNに認証してPS3に転送みたいなのを選ぶ。→VITA側で操作してPS3にセーブデータ転送。→PS3のメモリーカード編集(PS1/2)でVITAのバックアップメモカをPS3の仮想メモカにコピー。←これは想像で書きました。ブロック別で転送できるかも?

・PS3→VITA
↑の逆操作でいけます多分。

ここまでやるならベスルートetcもやった方が良さげですね。インポートマッパーの説明が意味不明なので後で新しいのを投稿しますw

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/18 (Sat) 18:43:12

ありがとうございます!
つまりこういうことでしょうか。

2周目を最初からスタート(修正版)

スティーブンがデビダスをくれるタイミング(ヒルコの頼みを聞いた後)で旧ロッポンギのVBに入る。
レベル1を選択して画面が黒くなったときに十字キーの→(↓でも可)を押したままにする。
画面が表示されて、右旋回を確認したと同時に↑を押して前に出る。するとスティーブンのマップから出られ、そのまま東に1歩進むと
ネツァクの街に入れる。そこからイェソドまで戻るとターミナルストーンにスティーブンがいて使用可能にしてくれるので、
セーブ。(ドミ版)

カオスルートでエデンに行く

自害で地上に帰還(どこに帰還するのでしょうか???)

金剛神界の魔人出現ポイントに行く。
魔人を倒した後に十字キーを押しながらEXP等のメッセージを送ると、
右:旧トウキョウタワー行きのワープゾーンに移動
●旧トウキョウタワー行きのワープゾーンからの派生技
ワープゾーンに直接飛ぶので、1回出て入り直せば属性に関係なく旧トウキョウタワーに行ける。
速を30まで上げていれば都庁も行ける

・・・あれ?この技ってドミ版だけで可能なのでわ・・・?

Re: 2周目CHAOSルート終了 - a-riman

2017/03/18 (Sat) 19:47:29

自害>
VB状態で全滅→VB入り口に帰還ですね

そうです、ドミ版だけでいけるんですw
GBAで見つかった時点で行けたはず。PS版は忘れ去られてましたね・・・。
VITA版はバグらないという点で重用できます。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/18 (Sat) 20:56:32

なるほどなるほど。

PS版>
PS3とドミ版があればVITAでもデビアナコンプができますね。
魔王達はドミワープを使わなければいけないので、
VITAで遭うには中断データを使うしかないですね。

インポートマッパー関連 - a-riman

2017/03/19 (Sun) 01:13:14

3/24更新:バグMAP進入法

・用意するもの
ソウルハッカーズ or デビチル黒赤

・インポートマッパーで金剛神界・その他へ行く方法
ダウンタウンのVBレベル1を選択。
スティーブンイベントのVBが出るかどうかで方法が異なる。
スティーブンが出たほうが簡単。

スティーブン有りの場合(推奨)
適当なVBでOK。
楽勝よ的な事を言われたらメッセージを進め、画面が切り替わる途中でディスク(ドミ版)を抜く。
音楽が3Dヴァーチャルに切り替わる前のタイミングでディスク排出ボタンを押す。→ハッカーズorデビチルを入れる→何もない3D画面になったらインポートマップに到達。ドミ版とディスクチェンジするまでL2を押さない(即フリーズ)。

スティーブン無しの場合
ダウンタウンのVBレベル1を選択
楽勝よ的な事を言われたらディスク(ドミ版)を抜く。
メッセージを進めると画面が止まるのでハッカーズorデビチルを入れる→ロード処理が始まり画面が動きだして1秒弱たったら即取り出しボタンを押す(成否はこのタイミングで決まる)→ディスクを取り出しドミ版を入れなおす。→インポートマップに到達。

初期地点から
スティーブンVBの場合→E2-N10
ダウンタウンLV1の場合→S2-E5
の順に移動。(オートマップ開くとホーリータウン)

しばらくEを向いてダッシュする(ホーリータウン→ティフェレトの街→アルカディア住居→イェツラー回廊B2F→イェツラー回廊B1F→アバドン体内→ケテル城1F→ケテル城3F)。

ケテル城1F→3Fの境目の3F側から
2S-1E-2S-1E-1S-1E-1S-1E-2S-1E-2S-2W
の順に移動。

1Sすると強制N向きマスに入るので一歩後退(ハッカーズのみ)→都庁に到達。

強さに自信があるなら、ここから13Eで金剛神界へ。中断セーブ→ロードで本来のマップに戻れます。

力不足なら3S-5Eで皇居へ。皇居を出てアカサカへ向かい装備を固めます。

・VBドミワープ
※スティーブンVB限定
※ハッカーズ不所持で真1持ってるならこれ
インポートディスクに真1を利用→インポートマッパー後、N2移動するとドミワープが発動するので、終盤データがあればハッカーズ使うよりターミナル回収作業が手軽かも知れない。

・ホーリータウンカジノの行き方
初期地点から
スティーブンVBの場合→E2-N5
ダウンタウンLV1の場合→S2-E5-S5

・フルマッピング
デビチルでインポートマッパーすると障害物が何もないので、歩けないマスを含めてマッピングできる。歩けないマスにマーカー出来るようになる。

・バグMAP進入法
デビチルで通常MAPの範囲を超えた地点でセーブ→ロードするとバグMAPにいける。修正版でもロード可能。

★インポートマッパーの補足(昔の投稿ママ)
読み込みについて>
MAPパーツ→MAP構造→画面色の順

スティーブンVBの場合はマップが最後に読み込まれるのに対し、通常VBの場合はマップが先に読み込まれるので、割り込むタイミングが違ってくる。

スティーブンVBの場合はMAP構造まで読ませてからスワップするのがベスト。
あまり早すぎると視界の無いMAPになる。PS3の場合は音楽が鳴ったら若干間を置いてボタンを押すと良い(一瞬だけど)。

通常VBの場合はMAP構造まで読ませてなるべく画面色まで読み込ませない方が良い(見辛くなるので)。

・インポートマップ内の都庁からの移動

ここ(都庁)からWに向かうと
旧都庁15F→方舟3F→方舟2F→高次元空間→方舟1F→コクマの塔2F→コクマの塔1F→アティルト回廊B1F→没空間→アティルト回廊B1F→ケセド仏殿→ゲブラー砦B1F→ベリアー回廊B1F→ベリアー回廊B2F→圏外

となります。

旧市ヶ谷へ行く>
方舟3F→方舟2Fの境目の2F側から7Sで中断でOK。

旧トウキョウタワーへ行く>
方舟3F→方舟2Fの境目の3F側から7Sで中断でOK。

秘密のカジノへ行く>
高次元空間→方舟1Fの方舟側から6W-10S-6Eで中断セーブ。
ロード後、ステータスを見て方舟のMAPパーツを読み込み。エンカウントも方舟。Sへ進むと例の広間にデバッグカジノがある。
CBの景品は3回目でロータスワンド。KENOを選ぶとフリーズ。
部屋から出るとMAPパーツが読み込めずフリーズ。
エリア内で中断ロード時も同様にフリーズ。
バグMAP,没MAPはどこも同じ様にフリーズ。
インポートMAP限定ですね。

アティルト回廊間の没空間>
カジノ同様にアティルト回廊側の空白マスで中断ロードで侵入可。こちらはイベント等何も無し。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/19 (Sun) 01:33:52

検証ご苦労様です、凄いです!

人間3人プレイ>
浮気草イベントでホーク単独の場合、隊列からは消えないがステータス画面からホークが居なくなる。>
GBA版では消えたんですよね。
このイベントは優先的に最初にこなした方がいいかもしれないです。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/19 (Sun) 01:43:51

ドミ版真II3人プレイ>
出来れば引き続き検証お願いします。

部屋を探したらドミ版真IIがどっかいってしまったみたいなので
ヤフオクで落としました。
とりあえず3ルートクリア直前まで進めて、
PS3でドミ版真II&PSVITAで修正版真IIの応用技は
もう少し先になりそうです。
・デビアナコンプ
・エデンターミナル登録
は確実にできそうです。
・・・ただPSVITA→PS3、PS3→PSVITAへの
メモカデータ移しの方法がまだ全然分からないのですがotz

人間3人ルートのお詫び - a-riman

2017/03/19 (Sun) 10:29:27

早速、検証してみたのですが、ベスを連れて収容所のヒロコを仲間にしたら・・・

ヒロコが二人になりました(泣)
そしてサタンの格好をしたバグ悪魔が仲魔になってました(哀)

よくよく思い出したところ、フラグ関連の調査はほぼ手をつけて無かったんですね。まさかSFC準拠だったとは。期待させて申し訳ありませんでしたorz

メモカデータ移し>
VITAをPS3とUSB接続→VITA側でコンテンツ管理のコンテンツをコピーを選択→接続しています(しばらく待つ)→接続する機器を選んで下さい→PS3選択→接続方法USB選択→PSNにサインインしろ となったので、サインインしとけばいけると思われます。

イベント・検証・小ネタ・バグ関連 - a-riman

2017/03/19 (Sun) 13:43:59

3/24更新:ヒロイン関連

・旧トウキョウタワーで魔王に遭う

初期状態→ティフェレトの鍵→属性選択→サタン復活→ロッポンギVB→ルシファー面会→エデンで自害
で地上に帰還。→運足らないのでインポートマッパーでトウキョウタワー→魔王確認

自害に使ったツァバトにもう一度会いに行ったら生存確認。倒さないとフラグは立たない模様。

ターミナルはすべて再登録可能。上記の状態だとヴァルハラ・センターもいける。方舟はデフォで登録済み。

・ヒロインの加入・離脱関連
浮気草離脱をホーク単独で起こす→隊列そのまま・ステータス画面から消滅
浮気草復帰を上記の状態で起こす→隊列:ホーク・ヒロコ、ステータス画面ホークのみ
↑のままレッドベアー戦→隊列:ホーク・ヒロコ・ヒロコ、ステータス画面ホーク・ヒロコ
↑のままベス面会→隊列:ホーク・ベス・ベス、ステータス画面ホーク・ベス

ホーク単独でベス面会→隊列:ホーク・ベス、ST画面ホークのみ

隊列:ホークベス、STホークで浮気離脱→隊列ホーク、STなし

隊列:ホーク・ベス、STホークベスで収容所ヒロコ→隊列:ホークヒロコヒロコ、STホーク・ヒロコ・バグ悪魔

隊列:ホーク・ヒロコ・ヒロコ ステータス:ホーク・ヒロコ・バグ悪魔で浮気草→隊列:ホーク・ヒロコ ステータス:ホーク・バグ悪魔

よって、離脱・加入イベントは
隊列:人間キャラは主人公・ヒロインの2種類のみ
主人公は離脱しない
ヒロイン加入で総入れ替え
ST:人間キャラの数が0人時はなし
1人時はホークのみ
2人時はホーク・ヒロイン
2人→3人時はホーク・ヒロイン・バグ悪魔
3人→2人時はホーク・バグ悪魔

バグ悪魔は呼び出し・回復共に不可。
ヒロコ仲間時に収容所で増やすとシルフ
ベス仲間時に収容所で増やすとサタン
ダブルベスorダブルヒロコ仲間時に収容所で増やすとアヌビス
の格好になることを確認。

・ヒロイン複数の仕様
最後に選択したコマンドを人数分実行する。
AUTOで剣攻撃しかできない。
移動ダメージが人数分倍される。

・VB小技
VB状態でレッドベアーに負ければ、ダレスの命名だけ可能。

ティアマットの名無しアイテムはトウキョウタワーにインポートマッパーで入れば回避できる。

センター無視して収容所のヒロコ助けると、バルハラセンター通路封鎖・ヴァルハラ滅亡・トラポート不能でGBA版だとセーブできなくなって詰むっぽいですね。VB自滅が使えるPS版の特権か。

・VITA版のバグ
収容所のザイン戦後に↓、→、←いずれか押しっぱなしにすると何度でも再戦できる。
ドミ版、PSN版(PS3)でも可能。
ドミ版だけザインが倒れこむアニメーションが表示される。

・ツァバトをスルーして方舟ターミナル登録
インポートマッパーの都庁の地点からからWに向かうと旧都庁15F→方舟3F→方舟2F→高次元空間→方舟1F

・COMPアップデートバグ
会話プログラムを入手せずにベスを仲間にすると、スティーブンの会話PG入手イベントが起こらなくなる。会話PGを飛ばしてアナライズを入手すると

オートマップ
リカバー
空欄(アナライズ)
空欄
空欄
空欄

となり、4つめの空欄を選ぶとキャンセル連打ではまる。
5つ目を選ぶとフリーズ。
6つ目を選ぶとフリーズしてPSボタンすら利かなくなる。→PSPの電源が落ちる。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/19 (Sun) 22:50:33

数々の検証、本当にお疲れ様です&ありがとうございます。
人間3人プレイは残念でしたね。
SFCでも似たような現象がよく起こったので仕方ないでしょうか。

とりあえず、ドミ版での簡単なベスルートの手順はありますでしょうか。

ベスルート関連 - a-riman

2017/03/20 (Mon) 01:25:47

★ベスルート(3/30改訂)
方針:合体制限はなるべく解除する。インポートマッパーの回数をなるべく減らす。
※ドミワープ&トウキョウタワーから都庁のワープ開通の為、運と速さを優先して上げる(最速でLV52で速30運25に到達)。

・ベス加入まで
※スティーブンVBが出なくなるので召還プログラムを入手できない→岡本が消えない→ヴァルハラスラムに直行できなくなる。
※コロシアム関連は完全に捨てるので、マダムの館が通れない。

上記2点により手順が大変回りくどくなっておりますorz
さらに、仲魔も使えないのでしばらく火力不足に陥ります(ケルベロスのみ、ただし引っ込めると召還不能笑)。

A.ヒロコ、ザインの命名。
B.インポートマッパーで方舟ターミナル登録→方舟から出てセンター登録→センター0920エリアの奥から2・3・4番目の順に扉に入りベス・ギメル・ダレスの命名後、レッドベアーに負ける。
C.インポートマッパーで皇居へ行き、将門防具を回収→地下世界のターミナル登録→どこでもいいのでVBに入り、現実に戻る。
D.ケルベロスと一緒に地下世界で修行(運を上げる)→溜まった金で蟲毒皿を買い漁り方舟で修行して金剛神界ゲートの必要条件を満たす。
E.センター0920エリアの手前の扉に入り属性LAWになるまで命名委任を繰り返す→アリス・ゴーストQ狙いでドミワープ(右押し)で東京タワーへ向かいジーザス防具回収→都庁でL専用武器を回収。
F.ドミワープでスラム街へ飛びメルクリウスを倒し、歩いてターミナルまで帰る。
G.ロッポンギVB維持でネツァクへ→イェソド登録。
H.ドミワープでケテル城1Fへ→ヒヒイロカネを入手→コクマの塔2F北西のリアクトシート回収→ビナー登録。
※リアクトシートはナジャイベントで仲魔にする場合のみ必要。

I.ドミワープ(ヴァルハラセンター通路の階段)で収容所のヒロコ救出→全滅して帰還、その後どこかのターミナルでセーブする。
※収容所のヒロコを救出すると、目加田の子分がいなくなる。

J.浮気草の一連を消化。
K.VBで悪魔召還プログラム入手→アカサカでテングを仲魔にする(トラポート要員)。
※センター入口が封鎖されているので、ターミナルに戻る唯一の手段がトラポート。

L.方舟からセンター0920の最奥の扉に入りホークの命名、ヒロコとベス入れ替わり。
※ダウンタウンの防具屋が開放されない為、ヒロコの防具は一部非売品なのですべて外しておく。

M.ホーリータウンの任務終了後、トラポートでターミナルに戻りセンター司令室へ→ファクトリーの依頼を受け、外部のターミナル移動が可能に。

・最終属性決定まで
アルカディア開通したらギメルは無視。
※以降センターおよび周辺に悪魔が出現しなくなる。
※無視してもセンターラボは廃業するし、転送機能も使えなくなるので会ってもいい。会うのが後々だとダレス戦が不能になる(そもそも消化しない)。

将門イベントをこなす→監視塔に入れるようになったらベルフェゴールは無視。
※倒すと監視塔の悪魔がしょぼくなる。
※ただし無視すると以降センター正面から進入できなくなる。九頭龍発動後は完全に封鎖される。木星のピラーが入手できない。正直倒したほうがいい。

エデンからセンターへ向かい元老院戦。
※後でスティーブンVBを利用するのでまだCOMP12体にしてはいけない。
※都庁のブラスターガンを忘れずに回収。壁の問いかけで属性をNに調節。

イェソドに飛びティフェレトの大門を開け最終属性カオスへ。
※間違ってアバドン体内に入ってしまうとVB時以外出る方法がありません。

・トウキョウタワーまで
ビナーから逆走してゲブラー登録→ベリアー回廊からケセドに向かい都庁の出現悪魔を変える。

方舟からエデンへ向かいサタンを復活させる→ロッポンギでVB維持→ケテルでルシファーを仲間に→方舟で全滅→ロッポンギに帰還、ターミナル再登録、COMP12体に→ドミワープ(右押し)で東京タワーへ。
※フーリーの羽衣はサタン復活後でも入手可能。
※九頭龍発動後はVB時同様トラエスト・トラポートが使えなくなる。
※旧トウキョウタワーが目的である以上は、
「仲魔を12体ストックできる<いつでもVB維持を発動できる→マーラ・ティアマットが落とす名無しアイテムの入手(入手したら最後、新規アイテムを入手できなくなる最凶のバグアイテム)を回避できる」
と考えられるのでCOMP12体イベント(スティーブン最終)は消化せず9体で我慢するのが賢明。

・注意点
※コロシアム未勝利なので悪魔会話でCOMP関連の会話が発生することがある。
※ヴァルハラカジノに行くにはデビチルでインポートマッパーする必要がある。
※ダウンタウンの防具屋でしか買えない防具はコロシアムにデビチルでインポートマッパーすれば回収可能。
※招待状・目加田のメモ・MAGプレッサーが入手できない。
※アバドンと戦えない。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/20 (Mon) 03:33:13

ありがとうございます!
仮ということはまだ改良する点があるということでしょうか。

収容所のザイン戦後に↓、→、←いずれか押しっぱなしにすると何度でも再戦できる>
これってつまり修正版でも可能ってことでしょうか・・・?

VB地獄 - a-riman

2017/03/20 (Mon) 19:36:07

ベスルート改定しました。
VB→全滅がPS真2の鍵ですねw

お疲れ様です - クリス@p-dan

2017/03/20 (Mon) 23:23:51

ようやくNルートLV85までいきました。養殖無しは辛い…。

ベスルート>
お疲れ様です、SFCでできなかった悲願が達成されて嬉しいです。

ザイン>
修正しきれなかったバグですかね。
でもザインって倒してもEXPくれなかったような・・・。

長いので - a-riman

2017/03/21 (Tue) 13:46:52

書き込みを整理しました。

インポートマッパー関連
イベント関連
ベスルート関連

で分割。

ザインEXP>
PS版:貰える
SFC:貰えない

試験プレイ開始 - a-riman

2017/03/21 (Tue) 22:36:47

早速ベスルート見直しましたw

ベスルート - a-riman

2017/03/22 (Wed) 03:32:28

手順だけ書いて意味不明だったので解説を加えてみた。
序盤の武器、どうしようか・・・合体が使えないから連記の剣が最強なのかな。
拾えるアイテムで高価なのって反魂香くらいしかないな。
青銅の箱は勿体無いというか敵が強いから回収がめんどい。

そうですねー - クリス@p-dan

2017/03/22 (Wed) 05:44:59

序盤の武器>
ロッポンギで拾えるやつでしょうか。
運25速30&LAWなら天御剣&メギドフィアが手に入りますが。
大天使が合体剣を落としますが確率が低い・・・。
ヤクシャの落とす雷神剣などどうでしょう。

マッカ>
真2はマッカが溜まりにくいんですよね。
コープス狩りまくるか、ブラフマーストラをうっぱらうか。

ガン強すぎ孤独皿強すぎ - a-riman

2017/03/22 (Wed) 17:10:49

ゾンビ狩ってハンゴンコウ売ってゴンズピストル・ランデイショット購入→アカサカでケルベロスと天狗狩り→溜まった金で孤独皿もって方舟へ→速攻でLV52に(速さ30運25)

LAWなら天御剣&メギドフィア>
命名イベントが何度でも起こせるのでやっぱこれですね。

ナジャめんどすぎorz - a-riman

2017/03/23 (Thu) 02:40:53

召還しないとイベント進まんとか勘弁してくれ。
しかもリアクトシートが序盤の入り辛いカジノにしか無いし。これだけのためにインポートマパーするはめになるとは・・・

ベスルート完結 - a-riman

2017/03/23 (Thu) 19:41:56

とりあえず元老院前までプレイ確認。
ベスルートほぼ完成です。

ドミ版楽し過ぎ - クリス@p-dan

2017/03/23 (Thu) 21:05:39

全ルートでデビアナコンプ、箱舟T登録、いつでもエデン。
もうやみつき。

ベスルート>
大変お疲れ様でした。
リアクトシートはコクマにあったような。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - a-riman

2017/03/24 (Fri) 00:50:55

箱舟T登録>
ついにいけましたか、おめでとうございます。

リアクトシート>
ああああ、そんなところに!
早速修正せねば。

いや・・・待てよ、そもそも - a-riman

2017/03/24 (Fri) 11:06:07

隊列:ホーク・ベス・ベス ステータス:ホーク・ベス・バグ悪魔
でベス死亡起こしたら消えるのはバグ悪魔なんじゃないか???
GBAからの先入観で「ベス死亡=消滅」だと思い込んでいたような・・・さっさと調べねば。
これ可能だったらチャートがクソ簡単になるんだがw
しかもイベントアイテムもコンプできちゃうよ・・・。

うーん・・・ - a-riman

2017/03/24 (Fri) 11:56:11

とりあえず
隊列:ホーク・ヒロコ・ヒロコ ステータス:ホーク・ヒロコ・バグ悪魔
で浮気草起こしたら
隊列:ホーク・ヒロコ ステータス:ホーク・バグ悪魔
になりました。そう簡単にはいきませんよねぇw

あとデビチルでEを向いてマップフルコンプは嘘でしたorz
これもGBAの思い込みで、実際にはバグMAPに突入します。PSN版でロードしてもフリーズしなかったのでこちらは色々と可能性がありそうですねw

3周目CHAOSルート中盤 - クリス@p-dan

2017/03/24 (Fri) 17:20:39

金剛神界まで来ました。さて楽しくなってきたぞ、運を30まで上げようっと。

トウキョウタワーで魔王>
これってぶっちゃけ
1.VBからネツァクにワープ
2.1度も全滅しない&VBに入らないで進める
3.ルシファー連れて箱舟内で全滅
4.地上に帰還→ドミワープ
でいいんですよね?

人間関連>
優先順位とかあるんでしょうか。難しいですね。

嘘だよ・・・こんなのって無いよ・・・ - クリス@p-dan

2017/03/24 (Fri) 22:45:29

突然アイテム消失バグになりました。
・箱からアイテムが入手できない
・悪魔の落とすアイテムも入手できない
・店で買ったアイテムも入手できない
・店で買って直接装備すれば大丈夫
・装備から外すと消える
・一応所持数にはカウントされている

あああああぁ・・・・・・。
また一からやり直し・・・・・・orz

PS3でも健在ですか・・・ - a-riman

2017/03/25 (Sat) 00:35:40

トウキョウタワーで魔王>
簡潔に書くとそんな感じですね。

アイテム消失バグ>
なんかの理由で空欄アイテムを入手してしまったっぽいですね・・・。
トウキョウタワーのティアマットも落とすみたいです。
こういう事があるからこそのVITA版ですね。

自分は突然セーブデータのアイコンが破損してから、ドミ版ではワープ以外の行動はしないようにしてます。PS3にPSN版入れれば安全かな。

慎重に - クリス@p-dan

2017/03/26 (Sun) 21:54:43

金剛神界を進めております。
バックアップをとりながらゆっくりと少しずつ。

とうとうやったぞ! - クリス@p-dan

2017/03/28 (Tue) 21:31:58

トウキョウタワーで魔王と遭遇、万歳!
ルシファー連れまわせるし、PS版見事にリベンジですね。
ただマーラとティアマットとは戦えませんが。

一つ弊害が - クリス@p-dan

2017/03/28 (Tue) 22:03:55

エデンフラグが立っているせいか、
トラポートとトラエストが使えなくなりますね。
まあターミナル再登録できるのであまり不便ではありませんが。

大天使サタンに会えない - a-riman

2017/03/29 (Wed) 13:07:52

トラポートとトラエストが使えなくなりますね。>
これだとVBの状態とあまり変わりませんね。
ロッポンギVBのためにCOMP12体は止めといたほうがいいかも。
ベスルートに追記しておこう。

バグMAPは軽く調べたところ、エンカウント周りはオートマップで開いて出てきたマップに依存しているようです。マップ名は座標がずれて表示される模様。

通常MAPが東西128歩範囲なのと同じで、バグMAPも128歩範囲で存在する模様。範囲を超えると通常MAPに戻ります。南北座標が通常MAPの範囲内なら、基本的にセーブ→ロードしてもフリーズしないっぽい。

どこかに大天使サタンが出現するパターンがあれば仲魔にできそうなのですが・・・。おそらく範囲外MAPでロードできるところを探さないと出なさそうな気がします。それ以前にVBだと会話できないのですが。

サタンですかー。 - クリス@p-dan

2017/03/29 (Wed) 21:25:58

難しそうですね。

VB>
そうなんですよね、EXPしかもらえない。
会話どころかマッカもMAGもアイテムももらえない・・・。

CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/30 (Thu) 20:43:37

簡単にまとめておきました。
これでCHAOSルートはほぼ網羅かな。

お疲れ様です - a-riman

2017/03/30 (Thu) 22:24:21

2.ヒルコの頼みを聞くところまで進め、デビダスは貰わないでおく(ヒルコから頼みを聞いたら以降VBに入らない)>
デビダス消化してCOMP12体イベントでもいけますね。

PS3→VITAできましたか。
ifのメモカボーナスもPS3で1枚のメモカにデータをまとめる→転送が必須になります。
DL版真1・2のデータがあっても使えないんですよ・・・。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/31 (Fri) 01:43:13

デビダス消化してCOMP12体イベントでもいけますね>
そうですね。まあデビダス自体あまりもらっても意味が無いので
どちらでもいいですね。

ifのメモカボーナス>
そうだったんですか。VITAで他ゲー同士でデータのコピーが
できないのでどうすればと思ってました。
VITAでプレステストアでDL購入→それぞれのゲームデータを
PS3にコピーしてまとめればよいのですか?
今飽食界なのでまだ先の話ですが。
それとアイシアのようにDLできないゲームはディスクを買って
PS3でデータ作成しないと駄目なんでしょうか。

Re: 2周目CHAOSルート終了 - クリス@p-dan

2017/03/31 (Fri) 02:25:52

今PSNを調べたところ、
スノポケラー
サウザンドアームズ
ソウルハッカーズ
アイシア
がありませんでした。
ペルソナもリメイクっぽくなっててちょっと不安。

メモカボーナス - a-riman

2017/03/31 (Fri) 10:31:23

VITAでプレステストアでDL購入→それぞれのゲームデータを
PS3にコピーしてまとめればよいのですか?>
ですね。セーブデータが手に入ればVITA/PS3どちらでDLしてもOKです。
DL不能のゲームは正規の手段ではディスクを買うしかないです。

メモリーカードアダプター(中古\4000)があればメディアワークスのメモカセットがPS3に転送できると思います。
もしくは「PSP,PS3セーブデータのPSセーブデータ変換」で検索して2番目に出てくる通りにやればPCで弄ったデータをPS3に転送できるかと。

ペルソナ>
全部PSPリメイクですね。セーブデータもPSPです。


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